Re: [新聞] 地雷清不掉?買「火山布雷系統」惹議

看板Gossiping作者 (火星人當研究生)時間3年前 (2023/01/14 22:09), 3年前編輯推噓27(325148)
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布雷是沒啥問題,問題是這玩意兒怎麼看都是被美國硬塞 火山布雷系統共花了55億台幣 而55億台幣可以買220枚雄風二型反艦飛彈 ※ 引述《ck1158 (小鹹)》之銘言: : 根據反對購買佈雷系統的論點 : 我們從小到大來討論 : 1. 不能殺人的地雷要幹嘛? : 當然是阻擋裝甲部隊快速推進啊不然要幹嘛? : 難不成裝甲車內的共軍因為知道海灘上都是反戰車雷就會下車徒步登陸?想當活靶也不是這 : 樣吧 打三小裝甲車啦? 裝甲車也要用船才運的過來,直接用反艦飛彈把船幹沉不就好了?? 用反艦飛彈打爆一艘072運輸艦就能一次讓10輛坦克一起沉到海底 布地雷還只能被動等坦克來碾,反艦飛彈可以一次主動幹沉一堆坦克。 : 2. 共軍炮火轟一轟就排完雷了,浪費錢買佈雷系統幹嘛? : 那不就達到地雷的戰術目的了嗎?讓你花時間排雷,花彈藥在雷區而不是高價值目標上。 還等三小排雷? 直接反艦飛彈幹爆他們的船,讓裝甲車一起沉到海底, 連排雷的裝甲工兵一起陪葬 : 3. 買佈雷車好啊,地雷先埋你家 : 買來防共軍的武器,灑在在平民住宅區的天才原來是你啊。拖延敵方推進速度的壕溝、拒馬 : 、鐵絲網、龍牙等等,費時費力佈置速度慢,地雷確實是能夠反覆快速佈置,造成敵方恐懼 : 的武器。 在海灘布好雷,阿共裝甲車不從那邊上來有屁用?? 雄風二型飛彈射程有150公里,不用等阿共來, 就直接在海峽對面把他們載著裝甲車的登陸艦幹爆, 一次可以保護台灣所有的海灘。 : 4. 地雷真聰明,只殺共軍不殺台灣人 : 地雷當然沒那麼聰明,但是你不灑地雷,你不能控制對面也不灑啊。戰爭時期平民有這個閒 : 情逸致去交戰區觀光?你說戰後?你不小心踩中的是敵方的地雷機率可能還高一點欸。 反艦飛彈更聰明,還會主動去幹爆對方的船 : 5.不是說好決戰境外,怎麼現在又要絞肉機了? : 按照這個說法是不是陸軍都可以裁撤了?反正海空優全失就兩腳開開投降。講更白一點,雙 : 方的海空戰力是旗鼓相當甚至台灣>中國嗎?如果不是的話,那你要不要現在直接去北京投 : 降了,上ptt講那麼多廢話?台灣有說買佈雷車就不升級其他武器了嗎,那些正在進行的造 : 艦計劃都假的? 你又沒為了抗中保台多繳一點稅,買了55億的布雷車, 就少了55億可以買200枚雄風二型反艦飛彈 : 6.反正就是不要地雷 : 戰力不對等本來就是這樣,你要像美國爸爸下餃子一樣造船造飛機,你也要有那麼多錢那麼 : 多人。當然不是說用地雷就必勝,但成功阻擋地面攻勢的機率肯定比不用地雷來得高。 用反艦飛彈幹爆對面載著裝甲車的登陸艦,擋住攻勢的機會更高。 : 7.是否有其他地雷以外的武器可以升級 : 這個問題才有水準一點。同樣的預算大概可以買一些單兵使用的反坦克武器。打個比方,地 : 雷是用0.1%踩中的機率去防守1000的面積,反坦克武器是用50%命中的機率去防守100的面積 : ,如何最大化效益去配置都有待討論。 雄風反艦飛彈能殺傷的範圍比整個台灣西半部還大, 地雷算個屁?? : 結論 : 1.了解人員殺傷雷和反坦克地雷的差異 : 2.了解佈置地雷的目的 : 3. 討論是否有地雷以外同樣預算的防禦武器 : 4. 國家都被打下來了,還想著出門會踩到地雷?你先想想你的ptt被關站吧 -- 亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣 一個是讓狗以為自己是有主人的狗,一個是讓人以為感情有了歸宿 但都只是做半套不想完全負責而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.111.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1673705379.A.9CF.html

01/14 22:10, 3年前 , 1F
把台灣武裝到支那不打 那問題會很大
01/14 22:10, 1F

01/14 22:10, 3年前 , 2F
這又不是玩遊戲 產量是有上限的
01/14 22:10, 2F
美國逼台灣買400枚魚叉飛彈,結果救了波音以後, 美國講一年只能交貨40枚。 刺針飛彈也還欠著不交。 到時別等2026年布雷才能開始交貨

01/14 22:11, 3年前 , 3F
超過上限就是做不出來 跟錢沒關係了
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01/14 22:11, 3年前 , 4F
離開了柵欄板
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01/14 22:11, 3年前 , 5F
跟沒軍事觀又不講人道的人認真啥
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01/14 22:11, 3年前 , 6F
大大講話都比較有自我風采
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01/14 22:12, 3年前 , 7F
塔綠班會來噓你是解放軍
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01/14 22:12, 3年前 , 8F
軍盲只敢在八卦取暖
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01/14 22:13, 3年前 , 9F
以前需人是5毛 現在直接需解放軍
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01/14 22:13, 3年前 , 10F
有群人整天捧美希望台灣變烏克蘭,悲
01/14 22:13, 10F

01/14 22:13, 3年前 , 11F
塔利班一以貫之
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01/14 22:13, 3年前 , 12F
01/14 22:13, 12F

01/14 22:13, 3年前 , 13F
買地雷不買導彈真的超北七的
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01/14 22:14, 3年前 , 14F
台灣人愛當美國狗就要認份為主人去死啦
01/14 22:14, 14F

01/14 22:14, 3年前 , 15F
台灣人就是要死光光幫美國擋下中國啊!!!
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01/14 22:14, 3年前 , 16F
再講一百次 美國就是要讓你沒辦法長治
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01/14 22:14, 3年前 , 17F
飛彈地雷都買 國防受權法都過了
01/14 22:14, 17F

01/14 22:15, 3年前 , 18F
久安才能一直揩油 不然武器那麼多庫存
01/14 22:15, 18F

01/14 22:15, 3年前 , 19F
要賣給誰 要一勞永逸就是核彈頭賣你
01/14 22:15, 19F

01/14 22:15, 3年前 , 20F
台灣人也不當支那狗啊 當支那狗更慘 領不
01/14 22:15, 20F

01/14 22:15, 3年前 , 21F
到錢 天天核酸
01/14 22:15, 21F

01/14 22:16, 3年前 , 22F
兩百枚你知道中科院要多久才生的出來嗎
01/14 22:16, 22F

01/14 22:16, 3年前 , 23F
?如果不能在時程內變成有效戰力,那都
01/14 22:16, 23F

01/14 22:16, 3年前 , 24F
是沒用的。
01/14 22:16, 24F

01/14 22:16, 3年前 , 25F
有現貨能補足防禦能力不好嗎
01/14 22:16, 25F
誰跟你講美國有現貨?? 台灣訂的標槍飛彈和刺針飛彈,拖了四五年到現在還沒交貨 M109A6還直接幫台灣取消訂單。

01/14 22:16, 3年前 , 26F
守住台灣就是為美國犧牲,看來只能棄守
01/14 22:16, 26F

01/14 22:18, 3年前 , 27F
基本上是這樣啦 誰都嘛知道反艦飛彈
01/14 22:18, 27F

01/14 22:18, 3年前 , 28F
很好用 問題 能有多少顆? 每顆都命
01/14 22:18, 28F

01/14 22:18, 3年前 , 29F
中? 總是要有備案措施 不是嘛?
01/14 22:18, 29F

01/14 22:18, 3年前 , 30F
中科院自己就在增產飛彈了 你在搞笑嗎
01/14 22:18, 30F

01/14 22:19, 3年前 , 31F
如果像你說的那麼簡單 假設中國有500
01/14 22:19, 31F

01/14 22:19, 3年前 , 32F
架戰機 那我們只要500顆防空飛彈就好
01/14 22:19, 32F

01/14 22:19, 3年前 , 33F
美國怎麼可能賣台灣有主動攻擊性的武器
01/14 22:19, 33F

01/14 22:19, 3年前 , 34F
了啊 一顆一架 完美解決
01/14 22:19, 34F

01/14 22:20, 3年前 , 35F
該買的 來就是要買 何況 台灣佈雷
01/14 22:20, 35F

01/14 22:21, 3年前 , 36F
技術本來就不好了
01/14 22:21, 36F

01/14 22:28, 3年前 , 37F
火山車載布雷系統使用的彈藥是
01/14 22:28, 37F
還有 113 則推文
還有 22 段內文
01/15 02:09, 3年前 , 151F
我打的是陸地目標= =
01/15 02:09, 151F
你知道GPS的誤差還比自走砲彈著的誤差還大嗎?? 要打靜止地面目標直接用自走砲打還比較準。 要比準的話,買海馬斯幹嘛??

01/15 02:10, 3年前 , 152F
你說150km不用 我不敢確定 不不清楚飛彈
01/15 02:10, 152F

01/15 02:10, 3年前 , 153F
尋標頭他的探測角度跟距離
01/15 02:10, 153F
你是以為飛彈只能直線飛喔?? 尋標頭角度不夠可以讓飛彈自己蛇行搜索, 你是有軍盲到不知道雄三誤射事件?? 飛彈在沒有輸入座標的情況,照樣在茫茫大海找到一艘小漁船命中

01/15 02:14, 3年前 , 154F
當然是要你慢慢磨中共的兵力阿
01/15 02:14, 154F

01/15 02:18, 3年前 , 155F
GMLRS誤差5m級 很大?
01/15 02:18, 155F
M109A6發射M982,CEP就低於5米了 M712甚至準到可以直接命中坦克車 而且價格還比GMLRS便宜很多 更別提還能用PGK升級以前的上萬顆舊砲彈, 海馬斯撐死也沒有那麼多導引火箭可以用。

01/15 02:32, 3年前 , 156F
問題雄三那件是是打漁船啊 漁船不會知道
01/15 02:32, 156F

01/15 02:32, 3年前 , 157F
你射了自然也不會有任何規避動作 況且如
01/15 02:32, 157F

01/15 02:33, 3年前 , 158F
果都不用中段導引的話那幹嘛設計FAU模式
01/15 02:33, 158F
規避個蛋啦 船艦雷達對低空略海目標撐死也不到37公里。 識別出是飛彈時只剩兩分鐘,撐死也做S turn只能跑不到500米 你是哪家的雷達爛到連500米的範圍都搜索不到?? ※ 編輯: ewings (42.73.111.0 臺灣), 01/15/2023 02:37:31

01/15 02:40, 3年前 , 159F
不是阿 對岸還有預警機欸
01/15 02:40, 159F

01/15 02:45, 3年前 , 160F
為什麼假設他在艦載雷達範圍內才能發現阿
01/15 02:45, 160F
誰和你講預警機可以看到反艦飛彈?? 從大陸上空用預警機要看台灣本島發射的反艦飛彈, 都會被本島陸地回波干擾 再說,只要台灣一發射飛彈,所有共軍船艦全部暫停任務開始迴避, 那只要隔一段時間就射一枚,那不就讓共軍一直迴避不用登陸了? 這樣不就是最棒的效果? 你這種軍盲還真是愛做些荒謬幻想 ※ 編輯: ewings (42.73.111.0 臺灣), 01/15/2023 02:54:06

01/15 02:51, 3年前 , 161F
5m誤差也很夠用啦 整體目標都在爆炸半徑
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01/15 02:51, 3年前 , 162F
內 所以我也沒說他能替代A6 問題買不到
01/15 02:51, 162F

01/15 02:51, 3年前 , 163F
你還是得找替代方案 而且雷霆2000據說軍
01/15 02:51, 163F

01/15 02:51, 3年前 , 164F
方對他的妥善率不太滿意
01/15 02:51, 164F

01/15 02:51, 3年前 , 165F
這次雷昇會不會買都不知道
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01/15 03:00, 3年前 , 166F
反艦飛彈出海一樣抓得到啊 不過我同意你
01/15 03:00, 166F

01/15 03:00, 3年前 , 167F
的看法 嗯 一直迴避很蠢 我錯了
01/15 03:00, 167F

01/15 03:04, 3年前 , 168F
不過我還是一樣的看法啊 反艦飛彈產能到
01/15 03:04, 168F

01/15 03:04, 3年前 , 169F
上限了 不存在你把1.8億拿去買就會變更多
01/15 03:04, 169F

01/15 03:04, 3年前 , 170F
在這段期間內把預算拿去補陸軍很合理啊
01/15 03:04, 170F

01/15 03:08, 3年前 , 171F
喔 你要說主動攻擊 就算沒地雷也是要有阻
01/15 03:08, 171F

01/15 03:08, 3年前 , 172F
絕工事 多了地雷就是多了一種阻絕工事 增
01/15 03:08, 172F

01/15 03:09, 3年前 , 173F
加攻擊時間 我不認為毫無實益啊
01/15 03:09, 173F

01/15 03:18, 3年前 , 174F
合理
01/15 03:18, 174F

01/15 05:36, 3年前 , 175F
你都知道產能有上限了 還喊花錢就有貨
01/15 05:36, 175F

01/15 05:36, 3年前 , 176F
根本就矛盾啊 產能不足就是買不到做不出
01/15 05:36, 176F

01/15 05:37, 3年前 , 177F
照這種天真想法預算丟一兆 隔天就會有?
01/15 05:37, 177F

01/15 07:03, 3年前 , 178F
不是 要備戰然後不處理產能 那什麼時候
01/15 07:03, 178F

01/15 07:03, 3年前 , 179F
要處理 買一兆的武器有隔天到貨嗎
01/15 07:03, 179F

01/15 07:10, 3年前 , 180F
我是比較好奇,軍盲前面不知道吹了多久
01/15 07:10, 180F

01/15 07:10, 3年前 , 181F
的飛彈插滿,老共就根本上不了岸,怎麼突
01/15 07:10, 181F

01/15 07:10, 3年前 , 182F
然想到上岸以後怎麼辦?其中的轉變到底
01/15 07:10, 182F

01/15 07:10, 3年前 , 183F
是什麼XDDDD
01/15 07:10, 183F

01/15 12:39, 3年前 , 184F
抗中保台就是要被美國強姦
01/15 12:39, 184F

01/15 14:33, 3年前 , 185F
合理
01/15 14:33, 185F
文章代碼(AID): #1ZmhUZdF (Gossiping)
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