Re: [問卦] 房版在討論崩盤的可能性......？

看板Gossiping作者 (小蔡哥)時間3年前 (2022/09/04 20:51), 3年前編輯推噓28(33推 5噓 54→)
留言92則, 39人參與, 3年前最新討論串15/23 (看更多)
哈囉大家好 我小蔡哥辣 先說結論： 一、房價短期(兩年內)確實可能受美元升息導致價格大幅修正 二、房價長期(十年內)繼續漲，因為房價長期跟著人均GDP增長走，而不只是人口 再補充下立場： 洨菜哥我並不希望台灣房價繼續漲，因為房價造成了太多台灣的問題： -科技業賺到的海外錢入了房市後沒流入民生，造成服務業沒能吃到GDP增長的紅利 -長期低薪造成鬼島島內內需市場委靡，讓台灣需要依靠內需的產業都無法壯大、無法產業升級 -年輕人斷子絕孫、PTT30cm大大們無處發揮 -損耗台灣的長期國際競爭力、沒大量砸錢投入下個世代的產業，有可能十年後經濟日本化 接著解釋一下： 一、房價短期(兩年內)受美元升息導致價格大幅修正 一般民眾不知道房價上漲速度還是和房貸利率大有關聯的 https://imgur.com/K9gncs0
而台灣已經維持低利率非常多年了 https://imgur.com/1hbjAB2
整個系統包含建商、地產商、銀行、民眾都已經身處低利率環境而不自覺風險相當久了 只要利率出現大幅的提升，房貸負擔上升，那台灣的房市風險相當大 會有很大一部分無法負擔房貸的年輕人需要把房再給賣出去 而利率在最近提升的可能性大嗎？ 首先台灣太小，無法抵抗美國的經濟政策影響 只要美元升息、台幣也得跟著升息 或說整個亞洲除了管制資金不能自由流動的中國以外都得順著美國一起調整利率 再又1980年代美國就因為刺激經濟後控制不住通貨膨脹，最終導致了利率上升到 21% https://imgur.com/HHHFmsK
現在美國的通貨膨脹和戰爭因素，並不比1980年代差多少 只要台灣的房貸利率上升個3~5%，就足夠把房價上漲的年收益給吃光了 (新竹房價大概五年漲了25%) 這時候房屋資產的性質就會從財富變成負債，持有就是虧錢還沒能有靈活的現金流 而房屋的供需一旦因此被打破，大幅的價格修正就可能出現 二、房價長期(十年內)繼續漲 這裡要打破大家一個錯誤認知，人口少不代表GDP就會少、不代表房價就會低 大家可能更多熟悉的是日本勞動力人口下降後房價也跟著降 https://imgur.com/sjP3NAo
但更本質影響房價的是人均GDP，日本停滯的人均GDP才是房價下跌的主因 https://imgur.com/VUet4Ah
我們想像一下，如果台灣某天發現了石油，那台灣肯定要賺翻了 這時候就算台灣勞動力人口再怎麼減少，地價、房價也還是會上漲的對吧？ 這樣我們就可以解釋，台灣雖然2015的勞動力人口就到頂了 https://imgur.com/Z6ZYLLi
但是台灣強大的半導體產業把GDP給撐了起來，所以房價跟著GDP一起上漲 https://imgur.com/9m2s3FH
對比日本1990後停滯的人均GDP，台灣不能單純套用人口減少房價就會下跌的教科書理論 少子化雖然可能會造成國力衰退，但只要人均GDP持續上升，那房價就很難下跌 可以看幾個資源書出國的案例案例：北歐、愛爾蘭、澳洲、加拿大 (有幾個不一定高房價) 所以台灣只要半導體紅利還在、繼續能貿易順差，房價就會能繼續漲 BTW: 1.台灣空屋率沒大家想像的高 https://imgur.com/PDULHE0
2.房地產繼續漲，不利台灣產業升級，如果半導體行業不行了，而台灣又沒有新的支柱產 業的話，就會跟會日本一樣，被更低勞力成本的四小龍&中國取代，事實上，韓國最近的 貿易逆差也代表著韓國的產業升級太慢，各外銷商品的全球佔有率逐漸被中國取代 3.房產稅、打房政策幾乎不可能執行，相信盼望了幾十年的民眾對這房市崩盤的可能性已 經絕望了 雖然很難過房價一直漲 但台灣政府建立的遊戲規則就是全民來炒房，不炒你就準備吃虧、財富縮水 即便討厭房價上漲，洨菜哥也建議有錢的30cm鄉民大大們可以在近期的經濟衰退後購房， 或許會有便宜貨可以撿 哭哭 五樓，你說說，有錢的話你買房嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.28.230.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1662295910.A.381.html
推
09/04 20:55, 3年前 , 1F
錢變小 一碗粥260 ,房怎麼跌？？
09/04 20:55, 1F
原物料上漲跟房價上漲還有點距離啦~ 房價更多代表的是房產的金融價值趨勢 建材上漲會讓房價上漲的想法是不懂經濟學的野生房仲才有的說法，只能呵呵
推
09/04 20:55, 3年前 , 2F
利率調到3%應該房蟲就有壓力了
09/04 20:55, 2F
推
09/04 20:57, 3年前 , 3F
感謝政府大力炒房！
09/04 20:57, 3F
沒房的可憐年輕人哭哭，準備斷子絕孫
推
09/04 20:57, 3年前 , 4F
買美金
09/04 20:57, 4F
推
09/04 20:58, 3年前 , 5F
買 因為我覺得不只會小幅修正 長期還是看
09/04 20:58, 5F
→
09/04 20:58, 3年前 , 6F
漲
09/04 20:58, 6F
→
09/04 20:58, 3年前 , 7F
升息?到2%了再叫
09/04 20:58, 7F
美國升息台灣可以不跟??? 台灣什麼時候這麼大尾了
推
09/04 20:58, 3年前 , 8F
你說的沒錯,但你忽略了炒房政府不會讓利率變
09/04 20:58, 8F
→
09/04 20:58, 3年前 , 9F
高
09/04 20:58, 9F
推
09/04 20:59, 3年前 , 10F
小蔡哥 優文 我的超人
09/04 20:59, 10F
感謝大大支持，已經三篇帖子都看到你惹 ^_<
噓
09/04 21:00, 3年前 , 11F
炒房仔會擔憂台灣經濟日本化? 先撈再說
09/04 21:00, 11F
噓
09/04 21:03, 3年前 , 12F
笑死 升息到3-5% 哈哈哈哈哈
09/04 21:03, 12F
圖都附給你美國升息到21%過了，你還自信成這樣，不知道你怎麼判斷的
→
09/04 21:04, 3年前 , 13F
做夢比較快啦
09/04 21:04, 13F
看看台灣近年利率跟美國利率的關係圖吧 我下面幫你查好附上了，去看看吧
推
09/04 21:05, 3年前 , 14F
婦產科很賺啊，都在墮胎
09/04 21:05, 14F
推
09/04 21:06, 3年前 , 15F
沒錢買房被淘汰也是剛好
09/04 21:06, 15F
→
09/04 21:06, 3年前 , 16F
817優質的選擇
09/04 21:06, 16F
推
09/04 21:07, 3年前 , 17F
房子已經成為金融商品因此房價不能用供給
09/04 21:07, 17F
→
09/04 21:07, 3年前 , 18F
需求來理解。
09/04 21:07, 18F
市場瘋狂的時候是金融商品，泡沫破裂的時候就要回來看供需惹 哈哈
推
09/04 21:09, 3年前 , 19F
你第1、3張圖是不是存在5.25"磁片很久了
09/04 21:09, 19F
→
09/04 21:10, 3年前 , 20F
真的是備份專家 古早電腦資料保存不易
09/04 21:10, 20F
被你發現惹，就等著今天跟大家分享^_<
噓
09/04 21:12, 3年前 , 21F
拿1980年資料說美國會升到21% 哈哈哈哈
09/04 21:12, 21F
→
09/04 21:12, 3年前 , 22F
哈 我真是快笑死
09/04 21:12, 22F
→
09/04 21:13, 3年前 , 23F
美國疫情利率降了8碼 台灣降半碼啦
09/04 21:13, 23F
→
09/04 21:13, 3年前 , 24F
要比啥 笑死
09/04 21:13, 24F
推
09/04 21:16, 3年前 , 25F
現在台灣已經升了1.5碼 美國升多少ㄥ
09/04 21:16, 25F
https://imgur.com/QbjdXvI
美國升到21%的時候台灣升到13.5%，別忘了那時候台灣出口正強 現在台灣也挺強，按這個比例，台灣升息美國的一半程度就好 有沒有機會升個3%呢？我看是有的喔，因為現在美國的通膨一直沒能被壓下去 ※ 編輯: h94g41up (104.28.230.10 臺灣), 09/04/2022 21:26:24
推
09/04 21:26, 3年前 , 26F
台灣疫情是降一碼喔！今年三月升回來的
09/04 21:26, 26F
推
09/04 21:27, 3年前 , 27F
勞動力下降房價跟著降很合理啊，勞動力
09/04 21:27, 27F
→
09/04 21:27, 3年前 , 28F
就是實體經濟活動的來源，房價靠房租撐
09/04 21:27, 28F
→
09/04 21:27, 3年前 , 29F
，房租靠實體經濟撐，實體經濟靠勞動力
09/04 21:27, 29F
→
09/04 21:28, 3年前 , 30F
撐，勞動力靠人口紅利撐，少子化直接源
09/04 21:28, 30F
還有 27 則推文
還有 4 段內文
→
09/04 22:09, 3年前 , 58F
還是大家覺得外資根本市場韭菜……
09/04 22:09, 58F
→
09/04 22:10, 3年前 , 59F
以為我台灣散戶吃素A喔
09/04 22:10, 59F
推
09/04 22:12, 3年前 , 60F
這篇蠻認同的 給推
09/04 22:12, 60F
推
09/04 22:17, 3年前 , 61F
你的圖難道沒發現2016後台美利率不同步?
09/04 22:17, 61F
→
09/04 22:17, 3年前 , 62F
09/04 22:17, 62F
以我學藝不精的經濟學知識來看 應該是因為低利率下，國際匯率間的波動比較不敏感 不會因為1%,2%的差別導致台幣匯率大幅提昇而影響出口 所以在低利率環境下可以利率不同步 但當利率高了，不同必種的投資報酬率拉開了，那波動就很難不同步了 經濟學是門事後解釋的學問，這個解釋或許不到位，請多見諒
→
09/04 22:23, 3年前 , 63F
外勞薪資脫鉤台灣基本薪資
09/04 22:23, 63F
噓
09/04 22:31, 3年前 , 64F
第一段就錯了，GDP是炒房炒上去的
09/04 22:31, 64F
→
09/04 22:32, 3年前 , 65F
不是房價跟著GDP上升...
09/04 22:32, 65F
這個哥，你知道房地產上下游產業只佔GDP不到2%，而出口貿易佔台灣GDP70%嗎? https://imgur.com/C1lTE3G
希望我可以幫助你擺脫建商、地產商對你的洗腦 房地產不是經濟火車頭，台灣GDP也不是房地產造就的 https://www.thenewslens.com/article/171823
推
09/04 23:03, 3年前 , 66F
實坪制、囤房稅、社會宅沒一個敢動，台
09/04 23:03, 66F
→
09/04 23:03, 3年前 , 67F
灣房市還真健康
09/04 23:03, 67F
推
09/04 23:06, 3年前 , 68F
推
09/04 23:06, 68F
推
09/04 23:16, 3年前 , 69F
推這篇，數據有參考價值，邏輯也很
09/04 23:16, 69F
→
09/04 23:16, 3年前 , 70F
好
09/04 23:16, 70F
→
09/04 23:16, 3年前 , 71F
GDP只記錄新房成交，二手交易不列入
09/04 23:16, 71F
→
09/04 23:16, 3年前 , 72F
GDP計算，因為單純的交易不列入生產
09/04 23:16, 72F
→
09/04 23:16, 3年前 , 73F
價值，反倒是房仲的佣金，會列入生
09/04 23:16, 73F
→
09/04 23:16, 3年前 , 74F
產價值
09/04 23:16, 74F
→
09/04 23:17, 3年前 , 75F
上述規則世界通用，所以房產絕對不
09/04 23:17, 75F
→
09/04 23:17, 3年前 , 76F
是經濟火車頭
09/04 23:17, 76F
→
09/04 23:17, 3年前 , 77F
別被某部長騙了…騙人沒讀書就是這
09/04 23:17, 77F
→
09/04 23:17, 3年前 , 78F
種
09/04 23:17, 78F
某部長就任前說必須打房，就任後就說房地產是經濟火車頭 zzz
推
09/04 23:31, 3年前 , 79F
推
09/04 23:31, 79F
噓
09/04 23:43, 3年前 , 80F
一堆自我矛盾的論點
09/04 23:43, 80F
你行你說說你的觀點吧
推
09/04 23:51, 3年前 , 81F
老美現在瘋狂打台積 很快就會下去了
09/04 23:51, 81F
不一定，美國頂多讓台積電向外轉移 全球要找到像台灣一樣 人才、供應鏈、勞動力成本、血汗輪班工作態度等都恰當的sweet point可沒那麼容易 但等到10年後臺灣如果勞動力成本提升了，就像韓國一樣 那時候台灣還能否維持工程師紅利的優勢就難說了 ※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 09/05/2022 00:11:22
推
09/05 00:11, 3年前 , 82F
推
09/05 00:11, 82F
推
09/05 00:42, 3年前 , 83F
推一個，所以選前硬撐著不敢加Xi阿，之
09/05 00:42, 83F
推
09/05 01:38, 3年前 , 84F
推
09/05 01:38, 84F
推
09/05 02:14, 3年前 , 85F
09/05 02:14, 85F
推
09/05 02:19, 3年前 , 86F
台灣房價要大跌的唯一原因叫做台海戰爭
09/05 02:19, 86F
推
09/05 02:57, 3年前 , 87F
利率漲了，要賣的自然會加價賣，假如
09/05 02:57, 87F
→
09/05 02:58, 3年前 , 88F
你硬要擠到人多房少的城市，就永遠等
09/05 02:58, 88F
→
09/05 02:58, 3年前 , 89F
不到房價下跌
09/05 02:58, 89F
推
09/05 05:24, 3年前 , 90F
希望未來不要有雄三事件又射到對岸的....
09/05 05:24, 90F
→
09/05 15:40, 3年前 , 91F
所有人的錢都在房地產 包括在位的 你說會
09/05 15:40, 91F
→
09/05 15:40, 3年前 , 92F
跌？
09/05 15:40, 92F
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