Re: [問卦] 「判死刑 遇到冤案怎麼辦」如何反駁已回收

看板Gossiping作者時間3年前 (2022/08/25 16:22), 3年前編輯推噓8(10推 2噓 45→)
留言57則, 22人參與, 3年前最新討論串7/15 (看更多)
我聽過一個論點，這個論點是我聽過最能說服我廢除死刑的說法。但我從來沒有在台灣的 廢死口中聽過這個論述。 政府是人民組成的，而更仔細的說，人民賦予政府權力來管理人民，以維持群居社會的穩 定。人民賦予政府的權力越大，政府越能為所欲為，但如果沒有政府（政府沒有權力）， 社會無法有一個公權力來維持。所以人民要賦予政府多大的權力就必須謹慎思考。 因為政府的權力是人民賦予的，因此人民在思考賦予權力時，必須要有底限，生命權就應 該是底限，所以人民不應該給予政府有剝奪人民生命的權力。 在承平時期，政府可以用罪大惡極人神共憤的犯罪來包裝死刑，這些人都是最大惡極才判 死刑的。但在非承平時期呢？ 反戰也可以說你是罪大惡極，妄議政府也可以。你現在覺 得妄議朝廷要殺頭這件事很荒謬，是因為現在是承平時期。 但人民是盲目的，怎樣的行 為是罪大惡極是可以被塑造的。 因此人民一開始就不應該把生命權賦予給政府。政府永遠不被允許剝奪人民的生命。才可 以避免政府一旦掌權就開始濫權，動輒入人於罪濫殺人民。 這是底限。 任何人都不應該把自己的生命權交出去，這是基本人性。 這是目前我聽過唯一能支持我廢除死刑的論點。供參。而不是什麼有悔意，兩公約，你我 都推了一把。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.44.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1661415726.A.726.html
推
08/25 16:23, 3年前 , 1F
欸 確定政府是由人民組成？
08/25 16:23, 1F
推
08/25 16:23, 3年前 , 2F
雨八
08/25 16:23, 2F
→
08/25 16:23, 3年前 , 3F
政府是槍桿子組成的
08/25 16:23, 3F
→
08/25 16:24, 3年前 , 4F
終生監禁不得假釋要不要？
08/25 16:24, 4F
其實這就是解法 如果人民都同意不能賦予政府剝奪人民生命的權力 對於罪大惡極的人，能給予的最大懲罰就是永遠跟社會隔離，也就是實質無期徒刑、終身 監禁。
推
08/25 16:24, 3年前 , 5F
不就一堆人整天在說開戰要吊誰路燈
08/25 16:24, 5F
推
08/25 16:24, 3年前 , 6F
我支持廢死阿 但殺人請關到死別放出來
08/25 16:24, 6F
我也支持。 不過死刑基本教義派會說：你出錢養？
推
08/25 16:25, 3年前 , 7F
好像二三十年前的論點 怕政府失控會無限
08/25 16:25, 7F
推
08/25 16:25, 3年前 , 8F
「年邁體衰」，要不要先從假釋考量中刪除?
08/25 16:25, 8F
→
08/25 16:25, 3年前 , 9F
上綱死刑 別鬧了 現在到底誰會怕這個
08/25 16:25, 9F
現在的台灣人的確不怕，那你覺得“現在”的北韓人民會不會怕？
→
08/25 16:25, 3年前 , 10F
聽起來好像很有道理，但是有一個邏輯錯
08/25 16:25, 10F
→
08/25 16:26, 3年前 , 11F
誤。當一個政權權利達到你說的那種程度
08/25 16:26, 11F
→
08/25 16:26, 3年前 , 12F
的時候他隨便就能拔掉這個廢死金牌，怎
08/25 16:26, 12F
你的邏輯才錯誤了 當人民一開始就不允許政府有權力剝奪生命。政府權力就無法達到這個程度。所以限制政 府不允許殺人，正是限制政府權力不膨漲的方法。
→
08/25 16:26, 3年前 , 13F
麼會覺得你在野外遇到一隻獅子的時候他
08/25 16:26, 13F
→
08/25 16:26, 3年前 , 14F
會跟你講法律？
08/25 16:26, 14F
→
08/25 16:26, 3年前 , 15F
疫情死多少人了 不要騙說人命很珍貴
08/25 16:26, 15F
人命珍不珍貴看你怎麼認為。 但不要把生病死掉跟被殺死混為一談。
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08/25 16:29, 3年前 , 16F
歐洲的論點吧
08/25 16:29, 16F
推
08/25 16:30, 3年前 , 17F
每每講到死刑 現代法庭都好像會被強制倒
08/25 16:30, 17F
→
08/25 16:31, 3年前 , 18F
退幾十年以上
08/25 16:31, 18F
推
08/25 16:31, 3年前 , 19F
以前還能說無期徒刑關到死，現在才發現
08/25 16:31, 19F
→
08/25 16:31, 3年前 , 20F
無期徒刑可以申請去明德度假，明德還可
08/25 16:31, 20F
→
08/25 16:31, 3年前 , 21F
以探親勒。來報仇怎麼辦
08/25 16:31, 21F
→
08/25 16:31, 3年前 , 22F
取消假釋再來談廢死吧
08/25 16:31, 22F
贊成。先有真正能隔絕加害人的處置方式。 先有終身監禁（不得假釋）,死刑廢除的阻力就會小很多。法官判處極刑（有死刑時極刑 就是死刑，沒有死刑就是終身監禁）的壓力會小很多。 我不懂現在的廢死團體難道不知道人民不願意廢除死刑的原因，來自於沒有第二個能真正 隔絕犯人的方式。先推動終身監禁。死刑廢除就簡單很多了。
→
08/25 16:33, 3年前 , 23F
這不是初版的嗎
08/25 16:33, 23F
→
08/25 16:34, 3年前 , 24F
因為太初版了 所以蠻少人 拿來用了
08/25 16:34, 24F
我倒覺得是唯一合理的論述。
→
08/25 16:40, 3年前 , 25F
不值一駁 台灣有7成民意贊成死刑 但是
08/25 16:40, 25F
因為台灣的刑罰，除了死刑以外，沒有第二個能真正有效隔絕犯人的方法。當初王婉諭期 望王景玉判死的理由，也是因為台灣沒有另一個能真正將這樣的人隔絕於社會的方式。 如果民意調查改成如果有終身監禁替代（不得假釋），你支持廢除死刑嗎？ 還會支持死刑的就只剩下死刑基本教義派了。（殺人償命，不想花錢養犯人） 說到這裡，其實所謂花錢養犯人這件事，根本是不需要討論的。因為人民賦予權力讓政府 管理人民的同時，就同意付出成本來維持這個模式了（看看你每年繳的稅）。 難道那些有期徒刑的犯人，就不是靠稅金維持嗎？ 當然我同意可以要求犯人勞動，以監獄內勞動換取他的生活開銷。
→
08/25 16:40, 3年前 , 26F
符合當兵年齡層的役男有8成反對徵兵制
08/25 16:40, 26F
噓
08/25 16:40, 3年前 , 27F
歐洲因為有政府合法大量屠殺民族的
08/25 16:40, 27F
→
08/25 16:41, 3年前 , 28F
歷史才會比較怕這個，與台灣不合。
08/25 16:41, 28F
嗯？你聽過228嗎？ 聽過美麗島嗎？聽過白色恐怖嗎？
→
08/25 16:41, 3年前 , 29F
另一方面，台灣的民情其實不太在乎
08/25 16:41, 29F
→
08/25 16:41, 3年前 , 30F
政府是否有殺人權限。
08/25 16:41, 30F
真的嗎？ 其實我蠻在乎的，我不願意賦予政府有可以合法殺人的權力，但我也不能接受 那些殺人不眨眼的罪犯回到社會上。 所以如果在有終身監禁的前提下，我會支持廢死。 台灣人大部分在沒有終身監禁的前提不願意支持廢死，是因為這些人認為，在現在的刑法 規定下，我們不會去觸犯會判死刑的罪，所以放殺人犯回到社會這件事比起交出生命權來 得更嚴重。 因為認為：我不會觸犯死刑，所以我暫時不擔心死刑存在會燒到我自己。
→
08/25 16:41, 3年前 , 31F
台灣人更在乎的是廢死沒啥配套硬推。
08/25 16:41, 31F
我也只在有配套的前提下支持廢死
→
08/25 16:41, 3年前 , 32F
如果這個理論成立 最先該廢除的是徵兵
08/25 16:41, 32F
→
08/25 16:42, 3年前 , 33F
制 因為它會剝奪人民的生命而且沒有民
08/25 16:42, 33F
→
08/25 16:42, 3年前 , 34F
意支持
08/25 16:42, 34F
同意，徵兵制早該廢了。
→
08/25 16:42, 3年前 , 35F
另一方面看到美國，許多州畢竟民情比
08/25 16:42, 35F
→
08/25 16:43, 3年前 , 36F
較剽悍，民間有充分自衛權利的情況下
08/25 16:43, 36F
→
08/25 16:43, 3年前 , 37F
，也會更容許賦予政府殺人權限。
08/25 16:43, 37F
→
08/25 16:44, 3年前 , 38F
台灣多數民意，其實一直希望朝美國那
08/25 16:44, 38F
→
08/25 16:45, 3年前 , 39F
種放寬民間自衛，還有警方用槍限制較
08/25 16:45, 39F
→
08/25 16:45, 3年前 , 40F
少的方向，但台灣法律畢竟受歐洲影響
08/25 16:45, 40F
→
08/25 16:45, 3年前 , 41F
大，法律人一直朝歐洲方向走。
08/25 16:45, 41F
推
08/25 16:56, 3年前 , 42F
個人生命權的終極目標就是廢死跟安樂死
08/25 16:56, 42F
自己才有掌握自己生命的權力。 ※ 編輯: wisdom (27.247.44.56 臺灣), 08/25/2022 16:58:31 ※ 編輯: wisdom (27.247.44.56 臺灣), 08/25/2022 17:04:44
→
08/25 17:59, 3年前 , 43F
亂世用重典
08/25 17:59, 43F
→
08/25 18:12, 3年前 , 44F
人民構成的政府不能殺人，作為人民的歹
08/25 18:12, 44F
→
08/25 18:12, 3年前 , 45F
徒可以嗎
08/25 18:12, 45F
→
08/25 18:41, 3年前 , 46F
不能，所以有法律來懲罰這些殺人的人，只
08/25 18:41, 46F
→
08/25 18:41, 3年前 , 47F
是最嚴重的處罰不是把他殺掉。至於除了殺
08/25 18:41, 47F
→
08/25 18:41, 3年前 , 48F
掉他有什麼其他手段？目前我們只有可以假
08/25 18:41, 48F
→
08/25 18:41, 3年前 , 49F
釋的無期徒刑。我能接受不能假釋的終身監
08/25 18:41, 49F
→
08/25 18:41, 3年前 , 50F
禁。
08/25 18:41, 50F
推
08/25 23:37, 3年前 , 51F
賴給馬維拉不就解決了.而且那來那麼多冤
08/25 23:37, 51F
→
08/26 07:39, 3年前 , 52F
喔人民也不該把自由的權利賦予政府，
08/26 07:39, 52F
→
08/26 07:39, 3年前 , 53F
不管我做了什麼都不能妨礙我的自由…
08/26 07:39, 53F
→
08/26 07:39, 3年前 , 54F
不是這樣的吧
08/26 07:39, 54F
你是不是沒看懂？ 的確你也可以主張人民不賦予政府任何權力，那麼這個社會就是無政府狀態。靠人民自律 或允許混亂，弱肉強食。 所以這裡討論的重點是，我們已經妥協交出一些權力以維持社會的穩定運作，這是我們同 意付出的代價。而生命權是不能妥協的底限。原因請回去看內文。 或者換個角度來說，對於支持死刑的人來說，支持的理由是什麼？是認為殺人償命天經地 義？還是不打算解決問題但能解決製造問題的人（讓犯人沒有重新接觸社會的機會） 如果是前者，那過失殺人也應該死刑，在古代可沒有在管你是故意還是過失，殺人就是殺 人，殺人就是償命。但這個想法在現代應該早就不是主流，過失致死連關都免關的比例佔 大宗喔。 如果是後者，那麼我們就可以理性討論一件事，如果有能夠滿足讓犯人無法重新回到社會 的方法，又不用妥協生命權給政府，那你能不能接受？ ※ 編輯: wisdom (27.247.44.56 臺灣), 08/26/2022 07:52:53 ※ 編輯: wisdom (27.247.44.56 臺灣), 08/26/2022 08:00:12
→
08/26 07:57, 3年前 , 55F
所以你說的這論點就是要符合民情不是???
08/26 07:57, 55F
噓
08/26 07:57, 3年前 , 56F
如果真的出現獨裁者 法律寫在那也可
08/26 07:57, 56F
→
08/26 07:57, 3年前 , 57F
以直接修啦 或是根本不屌啦 像中共
08/26 07:57, 57F
政府沒有權力殺人，怎麼出現獨裁者？ 你看希特勒的歷史就會發現，獨裁者不是一出現就大魔王，獨裁是一個漸進的過程，人民被持續的洗腦，在一個很長的過程被獨裁。 所以底限就在政府不能殺人，在獨裁的過程，一旦政府碰觸到這個底限，人民就該驚醒。或是說，根本不給政府碰觸這個底限的機會 ※ 編輯: wisdom (27.247.44.56 臺灣), 08/26/2022 08:01:11 ※ 編輯: wisdom (27.247.44.56 臺灣), 08/26/2022 08:04:17
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