Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲？

看板Gossiping作者 (【本人所發必為廢文】)時間1年前 (2022/07/12 20:40), 1年前編輯推噓45(47推 2噓 33→)
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其實本來不想浪費時間寫這篇，但深怕鄉民被這名中國人誤導， 所以只能再寫一篇反駁。這期間我還吃了晚餐，所以現在才寫完。 ※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲？ : 時間: Tue Jul 12 18:09:56 2022 : : 因為臺灣人現在所說的中國國語用的是老北京土語發音，也就是北京滿人說漢話最傳統 : 的發音。 中華民國的國語： （參見：https://tinyurl.com/3wdy57n2） 1913年用老國音系統，即以韻白為基礎制定的標準漢語，訂為國語。 韻白即中州白話文，是明清以南京、中原、江淮、湖廣、四川地區爲中心跨地通行語。 （老國音參見：https://tinyurl.com/yckjf774） （韻白參見：https://tinyurl.com/rbzfnyhj） 1923年決定、1932年頒布改以新國音系統，即以京白為基礎制定的標準漢語，訂為國語。 京白即官話白話文，是指以1919年五四運動前後的官話口語為基礎，經過加工的書面語。 這邊的書面語是與文言文相對的白話語，以我手寫我口的原則成為的書面文字，其詞彙、 語音皆以1919年五四運動前後的官話口語為核心，當時的官話口語的語音，是北京官話。 （新國音參見：https://tinyurl.com/y8wh942a） （京白參見：https://tinyurl.com/bdz45x64） 北京官話是指北京市轄境內的語言，與河北承德市、遼寧朝陽市等地的方言都屬於北京官 話。……部份北京郊區縣以及一些鄉鎮的方言與北京話並不相同（平谷區的平谷話、延慶 區的延慶話等）。你說北京市轄境內的語言、承德市、遼寧朝陽市等地的方言是土語，若 論其為方言則「土語」一說可成立，但若論其為官方及市民流通常用語音，論其為「土語 」則有意矮化。 （北京話參見：https://tinyurl.com/54h53tx9） 1949年中華民國遷台後，當然有融合台灣本土用語、日治遺留譯語、眷村外省雜彙語、齊 鐵恨鄉音，但都不妨大體以北京官話為核心的語音系統，語音大體不變，只有少數產生異 變。然而單究這些少數異變，更非你所謂的北京土語。 （齊鐵恨參見：https://tinyurl.com/376vcsp7） 1949年中華人民共和國成立後，你們中國各省雖然也有方言雜彙混入語言之中，語音亦多 少有受影響。但同於上述，不妨大體。你國的普通話大體，也就是核心依據是什麼？你國 的《人民日報》、汪曉東等、劉加民等都說過：河北的灤平縣的名頭是「普通話之鄉」， 並指金溝屯鎮、巴克什營鎮及火斗山鎮是1953年中央人民政府政務院選擇的普通話語音採 集地。也就是說，這些地方的方言，也就土語的語音，才是你國普通話的核心。 （普通話參見：https://tinyurl.com/bddydr38） 換句話說，你國用的才是土語好嗎？而且你別說我都用維基百科為依據，維基百科在這方 面還算謹慎，《人民日報》、汪曉東等、劉加民等所言，都有附註根據。結果可能是你國 有人看不慣「原來我用的是土語」崩潰，便在維基多寫了一句「不過該說法目前暫未發現 有學術證據支持。」反而被維基百科（其他編輯者）加註了[原創研究？]至今未能提出這 句話有何依據。笑死。 （我截圖你看清楚：https://i.imgur.com/Aly552b.jpg
） : 而中國人現在用的標準普通話發音是官話區的普遍發音。 : 鄉民日常酸的企業、法國、俄羅斯、和 之類的詞彙發音不同都是這個道理。 這就不用再辯了，你國用土語就是用土語，我國才是用官話區的普遍發音， 少在這邊顛倒是非，騙跟自己同程度的人。 : 至於硅和矽的不同，之前在本版也已經詳細說過了。 : : 兩個字都是清朝末年中國人翻譯的，很長一段時間一直混用，祇不過來源不同。硅先出 : 現，荷蘭語翻譯成日語再翻譯成漢語。矽後出現，法語翻譯成英語再翻譯成漢語。 : : 中國到目前其實也是兩個字混用的。學術上稱硅，為了和錫、硒發音區分，官話區發音 : 都是一聲，而北京土話發音是4聲，類似於法國，俄羅斯，所以臺灣沒有發音相同的情況 : 。而有些詞還在用矽，比如矽肺病、矽鋼片之類的。 : : 再說一遍，兩個字都是中國發明和一直混用的，沒有對錯，本來就是翻譯來源不同。 我是不知道你是指你先前寫的哪一篇，我沒去看，也懶得看。就你在這裡的這段長長的解 釋來看，再加上你於下方推文的回覆，我真的懷疑你的閱讀能力是在哪個程度？ : 噓 WAXNSIM: https://tinyurl.com/34ve832z 219.85.156.191 07/12 18:15 : → WAXNSIM: https://tinyurl.com/4syd5tfv 219.85.156.191 07/12 18:16 : → WAXNSIM: 你要不要這兩篇先看過再來回文才不會被笑 219.85.156.191 07/12 18:16 : → WAXNSIM: 第一篇就說明你這篇回文的內容大錯特錯了 219.85.156.191 07/12 18:17 : 你找的這篇東西恰恰證明我說的沒問題。佐證了我的說法。 : 至於硅念成細，本來就是謠言，從發明這個字的那天起就從圭發音。 : 桂，珪，筀，鮭，閨，邽，眭。: : 至於用一個特別的（田圭），説硅讀西，不過是港臺為了酸中國故意找藉口而已。 第一個連結的文章，我簡化如下： 1817年徐壽所譯的《化學鑒原》一書，始將Silicon音譯為矽字。 -->矽在翻譯上最早就是【對應】Silicon這個字的。 1837～1847年發行的《舎密開宗》一書，日本人才將荷蘭keiaarde一詞翻譯為珪。 -->珪字【對應】keiaarde，比矽字還晚出現，而且還是日本人才在用的。 （舎密開宗參見：https://tinyurl.com/5xntcbsy） 1906年顧琅、周樹人合著《中國礦產志》才使用「硅」字作為Silicon的翻譯。 -->硅字【對應】Silicon這個字，比矽字晚了近90年。 但因為顧、周兩人這麼一亂，矽和硅才開始混用。 上述連結中的文章，明白寫著： 「嚴格說起來，一開始用到硅這個字時，並不是唸作它現在的讀音『歸（gui）』， 而是念成『細（Xi）』。理由有點複雜。採用硅的一方認為，硅應該要念『細』 的發音，因為一來它是Silicon的音譯字，二來這個字是借用了田畦的畦字（ 唸作希音或奇音），加上元素表中代表土壤元素的石部而成。畦字也有土壤的意 思，所以用硅字來表示Silicon元素跟土壤的關係，再恰當不過了。」 -->這段文字你是沒看到還是讀不懂？別出來讓人笑好嗎？ 而且上述連結的文中還寫明： 「這對早期中文標音系統不成熟的時代是個極為嚴重的問題。沒有標準發音，大家 也就依照自己的常識與以偏概全的習性，通通念成了『歸』的音。」 「矽這個字在台灣之所以這麼通行，是因為中華民國教育部在1933年公布《化學命 名原則》，因此矽字不但在中華民國政府下有了正統地位，還有了標準發音，所 以硅字在台灣不流行。中華人民共和國則是在硅跟矽兩個字之間爭論了許久，直 到1955年才全面改為硅字。不過，雖然一開始仍然要求大家改念為『細』的音， 只是可能因為宣傳不足，加上『歸』的發音可能真的比較適合硅這個字，所以到 現在仍然以『歸』的發音來稱呼硅這個代表Silicon元素翻譯的漢字，僅有少部份 專有名詞維持矽的字與發音。」 -->講白了就是中國文盲太多，以偏概全唸錯字，你國雖然使用「硅」字對應Silicon ，最初也是要大家唸成「細」的，但跟你一樣的人實在太多了，所以你國將錯就 錯就把「歸」的音弄成它正式讀音。 : 臺灣國語目前就是繼承老北京土語最好的發音系統，這是常識。 : 大把的學術文章和老北京人發音的音頻可以去佐證。 : 老北京人說法國俄羅斯企業和臺灣鄉民一樣。 : 中國國語現在執行的新國音實際上就是北京音，而老國音是兼顧了江淮官話區。 : 而中國普通話實際上使用的是華北和江淮官話區的普遍發音，所以很多發音和老北京土話不一樣。 : 噓 WAXNSIM: 專業的錯，當然欠噓。 219.85.156.191 07/12 18:22 看來你把錯誤的知識，認定為常識了呢！而且還發文出來給別人笑。 先回去訓練閱讀能力吧。 所以結論是： 一、台灣用的國語，起源於北京官話。 二、中國用的普通話，起源於河北鄉下土語。 三、跟你一樣的人太多，所以Silicon在你國被翻譯成「硅」，而且讀作「龜」。 懂了沒？ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1657629633.A.A6A.html
→
07/12 20:41, 1年前 , 1F
中華民國正統中國
07/12 20:41, 1F
推
07/12 20:42, 1年前 , 2F
推他推，謝謝
07/12 20:42, 2F
推
07/12 20:43, 1年前 , 3F
認真考究！
07/12 20:43, 3F
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07/12 20:44, 1年前 , 4F
企業、法國、俄羅斯
07/12 20:44, 4F
→
07/12 20:44, 1年前 , 5F
1推
07/12 20:44, 5F
推
07/12 20:46, 1年前 , 6F
推,終於有人正本清源,中國現在的發音才
07/12 20:46, 6F
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07/12 20:46, 1年前 , 7F
是土話無誤
07/12 20:46, 7F
推
07/12 20:50, 1年前 , 8F
哈哈哈 跟井底之蛙最愛嘴人井蛙一樣
07/12 20:50, 8F
推
07/12 20:51, 1年前 , 9F
讚喔
07/12 20:51, 9F
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07/12 20:51, 1年前 , 10F
簡單來說就是共匪愛搞怪
07/12 20:51, 10F
推
07/12 20:52, 1年前 , 11F
每次看到硅谷都覺得莫名其妙，終於知道
07/12 20:52, 11F
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07/12 20:52, 1年前 , 12F
由來了！
07/12 20:52, 12F
推
07/12 20:53, 1年前 , 13F
合理
07/12 20:53, 13F
噓
07/12 20:58, 1年前 , 14F
我決定兩篇都噓，都沒看到真正專業
07/12 20:58, 14F
少唬爛，你只噓我這篇，中國人那篇你又沒噓。
→
07/12 20:58, 1年前 , 15F
康熙字典寫【正韻】去冀切，並音器
07/12 20:58, 15F
推
07/12 20:59, 1年前 , 16F
推精闢
07/12 20:59, 16F
→
07/12 20:59, 1年前 , 17F
所以是ㄑㄧˋ 結案
07/12 20:59, 17F
推
07/12 21:00, 1年前 , 18F
笑
07/12 21:00, 18F
推
07/12 21:00, 1年前 , 19F
你個起業在龜谷到底有人濕不濕貨?
07/12 21:00, 19F
推
07/12 21:02, 1年前 , 20F
推!
07/12 21:02, 20F
推
07/12 21:03, 1年前 , 21F
推
07/12 21:03, 21F
→
07/12 21:03, 1年前 , 22F
剛剛在CD，你過去看，我已經噓了
07/12 21:03, 22F
推
07/12 21:03, 1年前 , 23F
推
07/12 21:03, 23F
→
07/12 21:03, 1年前 , 24F
剛剛A了你過去的文章，有點怪怪的
07/12 21:03, 24F
→
07/12 21:04, 1年前 , 25F
早知道就放你們兩個自己吵就好
07/12 21:04, 25F
→
07/12 21:05, 1年前 , 26F
雖然我也覺得元祖七龍珠很好看
07/12 21:05, 26F
→
07/12 21:05, 1年前 , 27F
但有些文章讓我有點...
07/12 21:05, 27F
還會搜我的廢文，真有用心。 怪怪的是你覺得，你的覺得我是沒看在眼裡就是了哈哈。 這篇我並不是發廢文，但也只是把再顯白不過的證據綜合寫出來而已。 這種明明有證據的東西，隨便就能打低程度者的臉，更何況對方閱讀能力還有問題。
推
07/12 21:13, 1年前 , 28F
這篇才是正解 中共除了少數精英 後期得勢
07/12 21:13, 28F
→
07/12 21:13, 1年前 , 29F
的大多是農民階級
07/12 21:13, 29F
推
07/12 21:13, 1年前 , 30F
辛苦了
07/12 21:13, 30F
推
07/12 21:17, 1年前 , 31F
代表我們是正統中國
07/12 21:17, 31F
推
07/12 21:20, 1年前 , 32F
垃圾是念拉雞嗎？
07/12 21:20, 32F
https://tinyurl.com/bddydr38 最下方有對照表，剛好有這個詞。 https://i.imgur.com/UmuHL9g.jpg
推
07/12 21:26, 1年前 , 33F
為什麼這麼認真。。。看不懂用心給推
07/12 21:26, 33F
推
07/12 21:27, 1年前 , 34F
S
07/12 21:27, 34F
推
07/12 21:33, 1年前 , 35F
07/12 21:33, 35F
推
07/12 21:37, 1年前 , 36F
中國人是土人當然用土語
07/12 21:37, 36F
→
07/12 21:45, 1年前 , 37F
我國一樣有把所謂習慣唸錯的讀音收錄吧
07/12 21:45, 37F
說實在，語言、讀音都是約定俗成，也會不斷變動。 而無論漢語官話、方言，也無論好、壞，我都視之為漢字文化圈的共同遺產。 最前面那篇文章，我本想的是瞭解原因，但因被有意誤導的解答回覆， 我只好論證反駁那篇回覆。
推
07/12 21:55, 1年前 , 38F
原來十三億人都講土話
07/12 21:55, 38F
對啊，當初採樣就是採土語來做普通話給中國全國人民使用的， 至於為什麼要採用該土語？背後是否有利益牽扯？我還真不知道。 但其實有些中國人講話還是很可愛的， 像YouTuber「黑貓廚房」我就覺的很可愛。 https://www.youtube.com/channel/UCX6NaFg1d_Lky8nD67Z05dg/videos
→
07/12 22:02, 1年前 , 39F
因為 支那土人，才會念三聲。
07/12 22:02, 39F
推
07/12 22:03, 1年前 , 40F
推認真
07/12 22:03, 40F
推
07/12 22:41, 1年前 , 41F
那教育部為何一些讀音用語要學土話
07/12 22:41, 41F
推
07/12 22:41, 1年前 , 42F
太認真啦,推推
07/12 22:41, 42F
→
07/12 22:42, 1年前 , 43F
液體亞洲法國俄羅斯這些都學土話了
07/12 22:42, 43F
→
07/12 22:43, 1年前 , 44F
就不要哪天我們變成起業穴液九二共實
07/12 22:43, 44F
你可能不知道，台灣有這麼一個時期，是親中的，甚至總統要人民識正書簡，唉。 而且即便現在國語還是往那邊靠，我還是覺得無妨的，原因這邊也讓你知道一下， 現在台灣的官方語言不只有國語一種了喔，而是多元化了。
推
07/12 22:48, 1年前 , 45F
怪了 現在不是抗中保台在當 怎不改回來
07/12 22:48, 45F
→
07/12 22:48, 1年前 , 46F
害現在主播老的年輕的讀音不同混亂無章
07/12 22:48, 46F
這我還真的不曉得，但是重要性已被稀釋了， 也就是說官方語言已經變成有好幾種了， 我想可能因為這個原因，一般人也沒去在意了。 但切確原因我還真的不知道，你可能要去問知道的人。 ※ 編輯: WAXNSIM (219.85.156.191 臺灣), 07/12/2022 22:51:51
推
07/12 22:54, 1年前 , 47F
道統
07/12 22:54, 47F
→
07/12 23:29, 1年前 , 48F
不只語言是“土話”，他們使用漢字的能力
07/12 23:29, 48F
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07/12 23:29, 1年前 , 49F
與漢語文學的涵養比他們討厭的日本人還不
07/12 23:29, 49F
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07/12 23:30, 1年前 , 50F
如
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→
07/12 23:35, 1年前 , 51F
哈哈
07/12 23:35, 51F
推
07/12 23:42, 1年前 , 52F
推
07/12 23:42, 52F
→
07/12 23:44, 1年前 , 53F
然後說台灣人不承認自己是中國人就不要使
07/12 23:44, 53F
→
07/12 23:44, 1年前 , 54F
用他們的語言文字” ，可我們明明用的漢字
07/12 23:44, 54F
→
07/12 23:44, 1年前 , 55F
與中國古書相同，自詡正統的他們卻看不懂
07/12 23:44, 55F
推
07/13 01:49, 1年前 , 56F
尊重一下支那土人好嗎？可以把他們當
07/13 01:49, 56F
→
07/13 01:50, 1年前 , 57F
人看嗎？
07/13 01:50, 57F
推
07/13 03:03, 1年前 , 58F
推
07/13 03:03, 58F
推
07/13 03:34, 1年前 , 59F
推考據
07/13 03:34, 59F
推
07/13 03:37, 1年前 , 60F
三八喔，辯這有什麼意思？
07/13 03:37, 60F
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07/13 03:39, 1年前 , 61F
有美國總統的飛機才叫Air Force One
07/13 03:39, 61F
→
07/13 03:39, 1年前 , 62F
中國政府採用的語言才是國語和官話…
07/13 03:39, 62F
推
07/13 04:19, 1年前 , 63F
學到了
07/13 04:19, 63F
推
07/13 04:20, 1年前 , 64F
哈哈哈好看
07/13 04:20, 64F
推
07/13 04:52, 1年前 , 65F
好看的文章 中國真的文盲大國 可憐
07/13 04:52, 65F
推
07/13 07:00, 1年前 , 66F
居然會有同好有看黑貓廚房，她講話真
07/13 07:00, 66F
→
07/13 07:00, 1年前 , 67F
的蠻合我們的語調的。我都懷疑她是不
07/13 07:00, 67F
→
07/13 07:00, 1年前 , 68F
是台灣住超級久才過去的。
07/13 07:00, 68F
推
07/13 07:08, 1年前 , 69F
芝鈉土人 笑死
07/13 07:08, 69F
推
07/13 07:22, 1年前 , 70F
推
07/13 07:22, 70F
推
07/13 08:22, 1年前 , 71F
笑死 支那人被打臉
07/13 08:22, 71F
噓
07/13 09:02, 1年前 , 72F
掉書袋沒有人有興趣
07/13 09:02, 72F
推
07/13 09:31, 1年前 , 73F
真的好文，存起來
07/13 09:31, 73F
推
07/13 09:32, 1年前 , 74F
可以
07/13 09:32, 74F
推
07/13 09:37, 1年前 , 75F
專業
07/13 09:37, 75F
推
07/13 09:49, 1年前 , 76F
這篇考據的真的很棒
07/13 09:49, 76F
推
07/13 12:40, 1年前 , 77F
推
07/13 12:40, 77F
推
07/13 13:54, 1年前 , 78F
專業給推，不過識正書簡只是場面話，跟
07/13 13:54, 78F
→
07/13 13:54, 1年前 , 79F
親中沒關係，你所謂親中的那個時代，其
07/13 13:54, 79F
→
07/13 13:54, 1年前 , 80F
實也親美，只是力求等距罷了
07/13 13:54, 80F
推
07/13 14:45, 1年前 , 81F
咱中華民國才是正統！
07/13 14:45, 81F
推
07/13 16:11, 1年前 , 82F
專業推
07/13 16:11, 82F
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