Re: [新聞] 阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!

看板Gossiping作者 (awq)時間2年前 (2022/02/23 09:22), 2年前編輯推噓-2(4推 6噓 55→)
留言65則, 5人參與, 2年前最新討論串17/30 (看更多)
※ 引述《alankoko (kido)》之銘言： : 第一個問題，美國該不該凍結阿富汗的外匯，結論是還真的該。 : 先說我不是拜粉喔。 : 拜登把其中一半放進信託， : 確保這些阿富汗救命錢不會被秒殺， : 只有對岸大外宣會抹黑他好嗎？ : 你是中了對岸的計，自己在帶風向好嗎？ 你政治腦的亂扣帽子說我什麼中了對岸的計。 還有我什麼時候有說我反對拜登把其中一半放進信託？你去找出來給我看看。 你找不出來就該為亂扣人帽子道歉。 你只是在"打稻草人"製造一個你自己腦袋幻想出來的敵人。 而且你將凍結與放進信託兩者搞混了。 美國之前是凍結全額，現在拜登的一半放進信託則是解凍後的決定。 請參考新聞報導 https://www.ettoday.net/news/20220212/2187580.htm 美國總統拜登將於當地時間11日簽署「解凍阿富汗在美資產」的行政命令 看來你也沒有你嘴巴上那麼行嘛，將這個新聞事件凍結與放進信託兩者弄混了。顯然你也 沒有很清楚這個新聞事件。 如果我學你那種態度，是不是可以趁此就對你口出惡言罵你低能之類的？ 我就搞不懂，討論一個國際新聞議題，為什麼會有這麼多的敵意 謾罵以及亂扣帽子，某 些鄉民到底出了什麼問題？ 然後某方面來講我反而是比較傾向贊同拜登的作法，而跟我爭論的那位good5755則是主張 之前美國凍結全額的狀態。 而你談的這些是政治問題，但我這一連串的文是在跟good5755爭論他在2/05那天宣稱的阿 富 汗央行外匯存底計算法是錯誤的。 而且他後來自己也向我更改了計算法，等於承認錯誤。 : ————— : 第二，Around 你一直糾結， : 美國發給阿富汗公務員與軍警的薪水是不是外匯， : 答案還真的不是。 : 你不能直接解釋成為美國發台灣人薪水， 不好意思，你這段也是在打稻草人，搞不清楚狀況。 那是那位good5755跟我宣稱美國發給阿富汗公務員與軍警薪水，並且宣稱這筆薪水直接成 了阿富汗央行的外匯存底。 我只是針對他這樣的說詞在回應他，不是我在主張此。 那你這段就是在反駁他的說詞。 : : 第三阿富汗有能力創匯嗎？ : 答案是還真的沒有，他每年貿易逆差50-60億美金。 : 這還是得到許多國際人道援助物資以後的進口商品金額喔。 : 另外你可能以為國際援助、 : 國際投資都是給現金嗎？ : 拿加拿大為例，他們給的絕大部分以穀物居多， : 他們有明確的法令規定， : 外援必須60%購買加拿大本國商品。 : 絕大部分國際人道援助 : 都是以物資的fair market value來計算的， : 是不會形成外匯的。 你這段也是在替我反駁good5755，他在2/05那天的計算法宣稱平均每年國際援助的金額" 全部"直接成了阿富汗的外匯存底。 如你講的很多是援助物資不會形成外匯，這就說明了他那樣的計算法是錯誤的。 你回我回了一堆只是在反駁good5755所言。 我就是在講他在2/05那天那篇的所謂"阿富汗外匯存底計算法"只是唬弄鄉民。 當時一堆搞不清楚狀況的鄉民卻將他那篇文當真，跑到我文中噓我說我被打臉。(只因當 時我要求他應該就他的說詞拿出證據再下定論) 而你也在搞不清楚狀況下盲從跟風去謾罵。你之前這種行為就是錯誤的。 我看你到現在也沒搞清楚我跟good5755的爭論，以上你以為的我的主張是他的宣稱，我只 是在回應他。 阿富汗的問題可以理性冷靜的討論，但不論是他還是你都不應該用人身攻擊以及扣帽子這 些手段對待他人。 對事不對人，你的腦袋能理解此嗎？ 關於被凍結的阿富汗資產。 在這個討論串前面有位鄉民fw190a文中引用了外國資料在說明中提到了。 (那些錢的來源跟西方援助有間接關係，但卻又不是直接把帳混在一起) 被凍結的資產，主要來自於外匯基金，在這二十年西方援助環境中，積累起來。但也包括 了普通人的存款。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.84.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1645579348.A.4B9.html ※ 編輯: around14358 (112.78.84.118 臺灣), 02/23/2022 09:23:41 ※ 編輯: around14358 (112.78.84.118 臺灣), 02/23/2022 09:27:27
推
02/23 09:25, 2年前 , 1F
這次穆斯林兄弟挨餓 美國異教徒全責
02/23 09:25, 1F
推
02/23 09:27, 2年前 , 2F
CNN 看多人就知道這世界多和平
02/23 09:27, 2F
→
02/23 09:28, 2年前 , 3F
只有卡車司機會造反 阿富汗成功
02/23 09:28, 3F
→
02/23 09:29, 2年前 , 4F
沒有南部邊境問題 大家物價沒漲
02/23 09:29, 4F
※ 編輯: around14358 (180.217.154.112 臺灣), 02/23/2022 11:57:41
推
02/23 12:47, 2年前 , 5F
你還是沒搞起清楚他那篇的用意 意思是
02/23 12:47, 5F
→
02/23 12:47, 2年前 , 6F
美國匯入阿富汗央行的錢 只是為了維持
02/23 12:47, 6F
→
02/23 12:48, 2年前 , 7F
阿富汗政府行政穩定使用的「信用」
02/23 12:48, 7F
→
02/23 12:48, 2年前 , 8F
這筆錢是證明「阿富汗尼」有使用價值
02/23 12:48, 8F
→
02/23 12:49, 2年前 , 9F
所以在正常國家裡面稱為「外匯存底」
02/23 12:49, 9F
→
02/23 12:49, 2年前 , 10F
但阿富汗不是正常國家 等於這是美國
02/23 12:49, 10F
→
02/23 12:50, 2年前 , 11F
「出借」給阿富汗的「信用」或是實際
02/23 12:50, 11F
※ 編輯: around14358 (1.200.138.113 臺灣), 02/23/2022 12:54:16
→
02/23 12:51, 2年前 , 12F
上出借給阿富汗的「錢」所以美國有回收
02/23 12:51, 12F
→
02/23 12:52, 2年前 , 13F
的權力 再者阿富汗行政預算有80%來自
02/23 12:52, 13F
→
02/23 12:52, 2年前 , 14F
「國際援助」就算最後以進口額物資的
02/23 12:52, 14F
→
02/23 12:53, 2年前 , 15F
形式花費了 在「國際準備金」上仍有
02/23 12:53, 15F
→
02/23 12:53, 2年前 , 16F
「交易紀錄」
02/23 12:53, 16F
你說的這個當然可以討論，重點是這金額有多少？ 然而你之前的計算法是說美國付給阿富汗安全局多少錢當作薪資。 那你現在是承認你這說法是錯誤的嗎？ 而很多國際援助既然是以物資提供，當然與目前阿富汗的外匯存底累積就是沒有關係的。 而你的計算法是全額算成外匯存底。 還有普通人的存款二十幾億是我們爭論的重點。 ※ 編輯: around14358 (1.200.138.113 臺灣), 02/23/2022 12:57:51
→
02/23 12:57, 2年前 , 17F
我說過我沒有計算進口額就是帳目複雜
02/23 12:57, 17F
那你也不能因此就直接將國際援助全額都當作是阿富汗目前的外匯存底。 ※ 編輯: around14358 (1.200.138.113 臺灣), 02/23/2022 12:59:23
→
02/23 12:58, 2年前 , 18F
資金往來沒有明細很難計算 所以才沒有
02/23 12:58, 18F
→
02/23 12:58, 2年前 , 19F
算
02/23 12:58, 19F
→
02/23 13:00, 2年前 , 20F
我說過了 行政官員、公務員、老師、醫
02/23 13:00, 20F
→
02/23 13:00, 2年前 , 21F
生 基本上這些人的薪水都是國際援助支
02/23 13:00, 21F
→
02/23 13:01, 2年前 , 22F
付 所以不可能全部都變成物資
02/23 13:01, 22F
你現在又宣稱是國際援助支付給這些人薪水，如果是國際援助支付的，那如我說的，既然 他們付出勞務賺走了，你怎麼還能說要收回來？ 請問如果你自己是勞工你能接受此嗎？ ※ 編輯: around14358 (1.200.138.113 臺灣), 02/23/2022 13:05:45
→
02/23 13:08, 2年前 , 23F
同樣道理 支付也是國外政府出借「信用
02/23 13:08, 23F
→
02/23 13:08, 2年前 , 24F
」讓阿富汗政府可以用「阿富汗尼」
02/23 13:08, 24F
→
02/23 13:09, 2年前 , 25F
支付薪水 跟美國支付軍警薪水道理一樣
02/23 13:09, 25F
我們所爭論的重點，那二十幾億的"普通人存款"，你說那是外援付的薪水算是外國的錢要 收回來。 不論外援是用什麼形式支付薪水，最後是阿富汗人付出勞務賺走了並成為存款。 既然他們付出勞務賺走了，你怎麼還能說要收回來？ 我就請問如果你自己是那些勞工你能接受此嗎？不肯回答？ 講的是別人，理論都可以講的很好聽，若你自己遇到能接受再說好嗎 另外，我從來沒有否認阿富汗的海外資產受到外援很大影響。 但就如這個討論串前面有位鄉民fw190a文中引用了外國資料在說明中提到的。 (那些錢的來源跟西方援助有間接關係，但卻又不是直接把帳混在一起) 你不能因為有間接關係就說錢可以拿回去。 ※ 編輯: around14358 (1.200.138.113 臺灣), 02/23/2022 13:28:37
噓
02/23 14:24, 2年前 , 26F
1.國外政府從來都沒有說這筆錢是無償給
02/23 14:24, 26F
→
02/23 14:25, 2年前 , 27F
阿富汗政府，有使用條件 用比喻就是貸款
02/23 14:25, 27F
→
02/23 14:25, 2年前 , 28F
時的保證人 好比你爸媽的財力證明
02/23 14:25, 28F
→
02/23 14:25, 2年前 , 29F
讓你可以跟銀行貸款使用 實際上這些錢是
02/23 14:25, 29F
→
02/23 14:26, 2年前 , 30F
所以權還是你爸媽 至於你爸媽要不要讓
02/23 14:26, 30F
→
02/23 14:26, 2年前 , 31F
你繼承財產又是另一回事 懂嗎
02/23 14:26, 31F
你現在說成只是借錢而已。 可是你在2/05那篇的計算是怎麼講的？ "再分析阿富汗的國家安全局 簡單來說就是美國出錢幫阿富汗成立軍隊和警察局 薪水和裝備都是美國買單" 你當時說軍警薪水是"美國買單"，現在要改口了嗎？
→
02/23 14:27, 2年前 , 32F
2.即使將軍警的裝備剃除 納入這些「信用
02/23 14:27, 32F
→
02/23 14:28, 2年前 , 33F
」仍然有92.5% 跟我預估的95% 在誤差範
02/23 14:28, 33F
→
02/23 14:29, 2年前 , 34F
圍內 而且假如阿富汗無法自由換匯 販毒
02/23 14:29, 34F
→
02/23 14:29, 2年前 , 35F
所得的5億美金 實際上不會存入銀行
02/23 14:29, 35F
→
02/23 14:30, 2年前 , 36F
而是以美金、巴基斯坦幣、伊朗幣形式在
02/23 14:30, 36F
→
02/23 14:30, 2年前 , 37F
市場上流通 那實際數字會更少
02/23 14:30, 37F
不是啊，我們爭論最大的一筆二十幾億的"普通人存款" 你直接無視掉？ 首先那是不是都是官員薪水就很有疑問，一般民眾也應該佔有一部份。 再者不論美國和阿富汗前政府的關係如何。 這部份既然已經是那些人的存款，而且是他們用勞務獲得的，你不能用這種"間接關係"就 要拿回去。 我就請問如果你自己是那些勞工你能接受此嗎？到現在不敢回答？ 講的是別人，理論都可以講的很好聽，若你自己遇到能接受再說，ok? 若以你之前的算法，普通人存款加進去就快三十億了，將近三分之一。 另外，國際援助很多是物資，你卻將這部分全部當成外匯存底，這也是錯誤的。因為你算 不清就乾脆當作全部都成了外匯存底，經濟數字不能這樣唬弄過去。 ※ 編輯: around14358 (112.78.86.226 臺灣), 02/23/2022 15:07:46
噓
02/23 15:10, 2年前 , 38F
你還是沒搞清楚問題耶 普通人存款還在
02/23 15:10, 38F
→
02/23 15:10, 2年前 , 39F
銀行裡面阿 是以「阿富汗尼」形式存放
02/23 15:10, 39F
→
02/23 15:11, 2年前 , 40F
假如普通人要領存款可以啊 銀行會發阿富
02/23 15:11, 40F
→
02/23 15:12, 2年前 , 41F
汗尼給你 所以存款沒有消失 只是不能換
02/23 15:12, 41F
→
02/23 15:12, 2年前 , 42F
成美金而已 中間道理你懂不懂?
02/23 15:12, 42F
你說的是在其國內的銀行當然是以「阿富汗尼」形式存放 。 但阿富汗央行有一筆來源屬於普通人存款是以海外資產的形式存放在外國。然後之前被凍 結。你的算法提到這有二十幾億美元。 既然這筆錢最初的來源是普通人存款，就不能當作是外國的錢。 還有，你當時的計算自己說軍警薪水是"美國買單"，現在卻要改口了嗎？ 其實我們爭論這也沒什麼意義了，反正你也沒阿富汗央行資料，都是憑自己猜的。 我一開始也只是出於不認同你先射箭再畫靶的方式就要我認同。 你對你想的數字自己爽沒關係，但不要強迫我接受，就這樣結束無謂的爭論，ok? ※ 編輯: around14358 (112.78.86.226 臺灣), 02/23/2022 15:27:08
噓
02/23 15:35, 2年前 , 43F
#1XAn1o0M (Gossiping) ← 「你說的對啊
02/23 15:35, 43F
→
02/23 15:35, 2年前 , 44F
，不需要為了網路的事太執著，我確實是浪
02/23 15:35, 44F
→
02/23 15:35, 2年前 , 45F
費太多時間在網路的爭論。」
02/23 15:35, 45F
※ 編輯: around14358 (112.78.86.226 臺灣), 02/23/2022 15:45:01
噓
02/23 15:46, 2年前 , 46F
美國有發行命令假如是海外銀行可以少量
02/23 15:46, 46F
→
02/23 15:47, 2年前 , 47F
提領走存款 從2020的28億美金到2022只剩
02/23 15:47, 47F
→
02/23 15:48, 2年前 , 48F
下17億美金 並不是完全凍結無法提領
02/23 15:48, 48F
→
02/23 15:48, 2年前 , 49F
美國政府主要是凍結在阿富汗國內的資產
02/23 15:48, 49F
那這17億加進去也會造成數字達到二十幾億，四分之一左右，還是跟你一開始的5%差很多 。 我覺得這個爭論沒有意義了，都只是猜的又沒有阿富汗央行資料。 確實是很無聊浪費時間而已。 我也只是不滿你一開始的態度，先射箭再畫靶就想要強迫人接受。 就算退一百步來說，你現在說的92.5% 跟你當時跟我說的95%就是有差異，而我覺得經濟數字問題不能這樣含混過去。 反正你自己猜自己爽的數字那沒關係，但不要強迫別人接受，就這樣。ok? ※ 編輯: around14358 (112.78.86.226 臺灣), 02/23/2022 15:56:40
→
02/23 15:52, 2年前 , 50F
美國買單發給你「阿富汗尼」跟能不能兌
02/23 15:52, 50F
→
02/23 15:52, 2年前 , 51F
換成「美金」是兩件不同的事情
02/23 15:52, 51F
→
02/23 15:55, 2年前 , 52F
事實上那些海外銀行的資金有些是國際組
02/23 15:55, 52F
→
02/23 15:56, 2年前 , 53F
織的存款 不是你所謂的「普通人存款」
02/23 15:56, 53F
※ 編輯: around14358 (112.78.86.226 臺灣), 02/23/2022 16:01:40
→
02/23 16:01, 2年前 , 54F
「普通人」怎麼可能跑到歐美去工作
02/23 16:01, 54F
普通人存款的來源是來自前面網友引用的外國資料有提到的 reserves-taliban The money – which includes currency, bonds and gold – mostly comes from foreign exchange funds that accumulated over the past two decades when western aid flowed into Afghanistan. But it also includes the savings of ordin ary Afghans, 被凍結的資產，主要來自於外匯基金，在這二十年西方援助環境中，積累起來。但也包括 了普通人的存款。 然後我覺得不用再吵了，阿富汗央行經濟數字的問題沒有其機構的資料怎麼吵也沒有意義 。 你想出來的數字你高興就好，就這樣。 ※ 編輯: around14358 (112.78.86.226 臺灣), 02/23/2022 16:04:49
→
02/23 16:03, 2年前 , 55F
普通人的存款當然是以「阿富汗尼」存放
02/23 16:03, 55F
→
02/23 16:04, 2年前 , 56F
凍結的是美國出借「信用資金」
02/23 16:04, 56F
→
02/23 16:05, 2年前 , 57F
那篇資料沒有特別區分幣值差異
02/23 16:05, 57F
查新聞報導 https://hk.finance.yahoo.com/news/阿富汗央行署理行長-90億美元外匯儲備不太可能 被塔利班取用-084119387.html?guccounter=1 已逃離喀布爾的Ahmaty在Twitter上表示，阿富汗央行控制約90億美元的外匯儲備，當中 約70億美元以現金、黃金、美債及其他證券等形式存放於聯儲局。? 被美國凍結的在美資產是70億美元以現金、黃金、美債及其他證券等形式存放於聯儲局。 這其中包括普通人存款。 哪裡有以「阿富汗尼」存放的？ 你就沒有阿富汗央行資料，都是用自己猜的而已。你這種計算有什麼意義？
噓
02/23 16:28, 2年前 , 58F
一面說「我覺得不用再吵了」，一面拼命回
02/23 16:28, 58F
→
02/23 16:28, 2年前 , 59F
系列文，嘴唸經，手摸奶喔？
02/23 16:28, 59F
推
02/23 17:56, 2年前 , 60F
推
02/23 17:56, 60F
※ 編輯: around14358 (112.78.86.163 臺灣), 02/24/2022 12:08:36 ※ 編輯: around14358 (112.78.86.163 臺灣), 02/24/2022 13:52:13
噓
02/24 18:42, 2年前 , 61F
那篇新聞根本沒有說普通人存款是美金
02/24 18:42, 61F
→
02/24 18:42, 2年前 , 62F
自己嘴巴講沒有詳細資料 無法推定
02/24 18:42, 62F
→
02/24 18:43, 2年前 , 63F
然後自己狂找新聞 自己打嘴巴耶
02/24 18:43, 63F
→
02/24 18:44, 2年前 , 64F
自己去搜「國際特赦組織阿富汗救援行動
02/24 18:44, 64F
→
02/24 18:45, 2年前 , 65F
那些錢是「西方的捐款」根本不是普通人
02/24 18:45, 65F
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