Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古專家、學者急了

看板Gossiping作者 (醉)時間3年前 (2022/02/14 17:33), 編輯推噓6(10推 4噓 32→)
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歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖（馬雅人）指出，淨山立意良善，但這些被 當成垃圾的酒瓶就是文物，從考古觀點而言，離開了出土脈絡，其考古價值就會下降，即 便日後被放回，也是經歷了破壞，而就算不是當年日本人所放在該處，也是歷史變遷的一 環。 ============================================================================== 這句話我覺得超級矛盾欸..... : 就算不是當年日本人所放在該處，也是歷史變遷的一環。 那現在被別人清走，為何就不是歷史變遷的一環了??? : 離開了出土脈絡，其考古價值就會下降 那如果不是當年日本人所放在該處，到底是離開了出土脈絡還是歷史變遷的一環? 而且這些酒瓶到底有什麼文化價值? 不是東西放的久就叫文物欸 不然看他要不要去福德坑考古?? ※ 引述《poeta (鍵盤詩人)》之銘言： : 1.媒體來源:自由 : 2.記者署名:吳書緯／台北報導 : 3.完整新聞標題:網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」 考古專家、學者急了 : 4.完整新聞內文: : https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/13/3828071_2_1.jpg
: 網紅與商業登山團號召山友淨山，清掉駐在所遺跡酒瓶，引發爭議。（翻攝自「Celine : and Cynthia - 不只是旅行」影片） : https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/13/3828071_1_1.jpg
: 網紅與商業登山團號召山友淨山，清掉駐在所遺跡酒瓶，引發爭議。（翻攝自「Celine : and Cynthia - 不只是旅行」影片） : 國人近年瘋登山，卻由於對山林不夠瞭解，造成諸多問題，Youtuber「Celine & Cynthia : 」近期參加商業登山團赴霞喀羅古道淨山，卻撿走日治時代駐在所遺留酒瓶引發爭議。考 : 古學者鄭玠甫呼籲，淨山時若確認是當代垃圾可撿，不知道物品年代，就不要移動；教育 : 工作者蔡佾霖（馬雅人）表示，淨山立意良善，仍應先具備基本的山林人文歷史知識。 : 有18萬訂閱者的Youtuber「Celine & Cynthia -不只是旅行」近期和商業登山團「台灣 : 368」合作，召集多位山友赴霞喀羅古道淨山，聲稱希望透過這次活動，讓大家更重視環 : 境保護與永續，並上傳影片至Youtube。 : 根據影片，浩浩蕩蕩的一行人將沿線「馬鞍駐在所」遺跡的眾多酒瓶，通通當成垃圾清下 : 山，一共撿了130公斤的垃圾，並找8個嚮導幫忙揹垃圾，影片中更直接標註酒瓶堆「就是 : 一堆垃圾」；影片上傳後在登山界引起爭議。 : 據登山界人士指出，「馬鞍駐在所」遺跡附近的玻璃瓶除日人留下外，戰後的山林工作者 : 、獵人等也都陸續留下不少玻璃瓶，可以說是瞭解當地山林活動歷史的見證。 : 美國波士頓大學考古學系博士、中研院史語所博士後研究員鄭玠甫受訪指出，年輕人壯遊 : 、爬山不是壞事，但此次撿駐在所酒瓶事件，以及日前發生的「國定遺跡萬山岩雕疑遭攀 : 爬」事件，都是對於當地歷史、文化的不夠瞭解與尊重，在對自然生態認識的同時，也瞭 : 解當地，給予適當的尊重。 : 對於日治時代「駐在所」的功能，鄭玠甫解釋，日治時代日人為了統治台灣深山裡的原住 : 民族，因此在山上建立的警察局，就是駐在所，總數多達上百個，日警也會攜家帶眷到駐 : 在所，因此在駐在所遺留下了酒瓶、鍋碗瓢盆等物品，許多駐在所在日治後期或是戰後遭 : 到遺棄。 : 鄭玠甫說，駐在所的酒瓶雖然當時是被當作垃圾丟掉，但是長時間被保存，就是文化資產 : 的一種，無論是撿起來集中，或是拿下山丟棄，都是破壞脈絡，也讓後人少了一處可以瞭 : 解當時歷史的地方，因此呼籲登山者淨山時，若明確知道是當代垃圾可以清除，但不清楚 : 其年代，就不要移動，因為對考古學者而言，遺留的物品放置在哪裡都會有其意義。 : 歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖（馬雅人）指出，淨山立意良善，但這些被 : 當成垃圾的酒瓶就是文物，從考古觀點而言，離開了出土脈絡，其考古價值就會下降，即 : 便日後被放回，也是經歷了破壞，而就算不是當年日本人所放在該處，也是歷史變遷的一 : 環。 : 蔡佾霖說，台灣對於山林歷史教育的內容，在教育體制內教得不多，頂多就是「日本人來 : 台開發林業資源」，不過歷史課本篇幅有限也是事實，但登山者仍應具備基本常識，如見 : 到酒瓶有日文標示等，理應就知道不應該撿走。 : 不過，部分網友認為酒瓶堆無論年代久遠「就是垃圾」，蔡佾霖解釋，以他過去參與的考 : 古發掘，「許多就是在挖的垃圾堆」，例如台北捷運圓山站外的一塊空地，目前被圍牆圍 : 起來，是史前文化的圓山遺址，土地價值達好幾億元，而用圍牆保護的理由，簡單說「就 : 是要保護圓山人的廚餘堆」。 : 針對影片所造成的爭議，「Celine & Cynthia -不只是旅行」也在影片下方發表聲明，指 : 出「對於在淨山前不夠了解霞喀羅古道的歷史，做出不尊重當地文化遺跡的行為深感抱歉 : ，未來我們在做任何影片之前會再做好更全方位的準備。」，未來也會再拍影片邀專業人 : 士探討。 : 5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結，不可用轉載媒體連結: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3828071 : 6.備註:淨山還被出征 哭哭QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.245.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644831202.A.F68.html
噓
02/14 17:34, 3年前 , 1F
嗯嗯，對
02/14 17:34, 1F
噓
02/14 17:36, 3年前 , 2F
沒錯！
02/14 17:36, 2F
噓
02/14 17:37, 3年前 , 3F
釣馬雅人？
02/14 17:37, 3F
推
02/14 17:37, 3年前 , 4F
會有左膠文青來噓 幫補
02/14 17:37, 4F
推
02/14 17:38, 3年前 , 5F
老將離開慈湖就不是歷史罪人了
02/14 17:38, 5F
推
02/14 17:38, 3年前 , 6F
按這邏輯 路邊垃圾都別掃 以後有價值
02/14 17:38, 6F
→
02/14 17:39, 3年前 , 7F
是文物就該保存 丟路邊算什麼
02/14 17:39, 7F
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02/14 17:41, 3年前 , 8F
前前幾篇不是有鄉民分享的英國大便古蹟保存
02/14 17:41, 8F
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02/14 17:42, 3年前 , 9F
你有保存就是文物 而不是丟路邊
02/14 17:42, 9F
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02/14 17:42, 3年前 , 10F
人家把大便好好收藏成為館藏了誒
02/14 17:42, 10F
推
02/14 17:44, 3年前 , 11F
文青為了鼻屎大的情懷在護航垃圾 笑死
02/14 17:44, 11F
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02/14 17:44, 3年前 , 12F
但是現場早就被丟完的垃圾
02/14 17:44, 12F
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02/14 17:46, 3年前 , 13F
不過這議題的確在FB上完全報炸了就是
02/14 17:46, 13F
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02/14 17:46, 3年前 , 14F
打手槍用的衛生紙打炮後的保險套都
02/14 17:46, 14F
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02/14 17:46, 3年前 , 15F
幫該YT QQ已經無法翻身
02/14 17:46, 15F
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02/14 17:47, 3年前 , 16F
應該保存留給後人研究以前人喜歡用
02/14 17:47, 16F
推
02/14 17:47, 3年前 , 17F
你可以亂丟垃圾了 反正都是歷史的一環
02/14 17:47, 17F
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02/14 17:47, 3年前 , 18F
甚麼東西擦洨裝洨
02/14 17:47, 18F
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02/14 17:48, 3年前 , 19F
以後還是不要亂撿垃圾 還得判讀是不是文物
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02/14 17:48, 3年前 , 20F
再決定能不能撿
02/14 17:48, 20F
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02/14 17:49, 3年前 , 21F
就跟要不要救人一樣 救了就被告QQ
02/14 17:49, 21F
推
02/14 17:49, 3年前 , 22F
照聞屎工作者的邏輯今天被淨山清走也是歷
02/14 17:49, 22F
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02/14 17:49, 3年前 , 23F
史脈絡的一部分啊
02/14 17:49, 23F
推
02/14 17:53, 3年前 , 24F
讓文物看起來跟一堆垃圾放在一起，搞得
02/14 17:53, 24F
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02/14 17:53, 3年前 , 25F
跟垃圾一樣
02/14 17:53, 25F
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02/14 17:54, 3年前 , 26F
殺人魔的雕像都能被移走那些人怎麼不去
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02/14 17:54, 3年前 , 27F
靠北
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02/14 17:54, 3年前 , 28F
噁心雙標真是夠了
02/14 17:54, 28F
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02/14 17:55, 3年前 , 29F
以後垃圾就寄給文史工作者請他們判別好
02/14 17:55, 29F
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02/14 17:55, 3年前 , 30F
了，讚讚
02/14 17:55, 30F
推
02/14 17:56, 3年前 , 31F
馬雅真是糞到笑
02/14 17:56, 31F
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02/14 17:56, 3年前 , 32F
不過這件事的關鍵是日本留下就是了
02/14 17:56, 32F
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02/14 17:57, 3年前 , 33F
如果是清朝留下大概不會爆
02/14 17:57, 33F
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02/14 18:12, 3年前 , 34F
不是完完全全當初的樣貌就是不對!
02/14 18:12, 34F
→
02/14 18:26, 3年前 , 35F
垃圾被清掉也是正常的脈絡
02/14 18:26, 35F
→
02/14 18:56, 3年前 , 36F
寫這樣你都看不懂 檢討一下自己吧
02/14 18:56, 36F
推
02/14 20:01, 3年前 , 37F
我不是丟垃圾 這是歷史的脈絡
02/14 20:01, 37F
推
02/14 21:22, 3年前 , 38F
所有的改變都在破壞歷史脈絡
02/14 21:22, 38F
噓
02/15 09:16, 3年前 , 39F
當然是脈絡的一部分啊
02/15 09:16, 39F
→
02/15 09:16, 3年前 , 40F
然後被當代民眾撻伐也是一部分啊
02/15 09:16, 40F
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02/15 09:18, 3年前 , 41F
廢話 當然不是放得久就是文物
02/15 09:18, 41F
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02/15 09:19, 3年前 , 42F
但現在研究的進度就是有到告示牌有標示
02/15 09:19, 42F
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02/15 09:19, 3年前 , 43F
的程度了
02/15 09:19, 43F
→
02/15 09:19, 3年前 , 44F
去之前不做功課 白目啦！
02/15 09:19, 44F
→
02/15 09:19, 3年前 , 45F
還想護航的也是成為被撻伐的歷史脈絡中
02/15 09:19, 45F
→
02/15 09:19, 3年前 , 46F
白目啦！
02/15 09:19, 46F
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