Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古專家、學者急了
e04
是不是"文物"完全沒有考證過
現在拿出來的MIT誌就是一群人去走古道聽說這以前是日治駐在所
然後撿到酒瓶就說那時候日本人在這邊設所以是那時候的日本人丟的
依據網上資料該地在中華民國時期也設有派出所(1947 改白石派出所)
而依立牌更是說明 1969年改新建為白石派出所與宿舍
https://memory.culture.tw/Home/Detail?Id=325287&IndexCode=Culture_Place
e04 依照淨山時的影像
那堆酒瓶看起來更有可能是後來的台灣警察資源回收撿在一堆沒有拿下山
我是不知道這堆人是根據哪些研究說明是1922年的日本駐警丟的
而不是1945以後中華民國派出所警察丟的
還是因為台灣山林氣候被颱風雨水沖刷到駐在所的?!
如果是日本人丟的
那這些文物的價值是讓我們發現台灣駐山的警察不重視環境衛生
可以放任酒瓶丟在駐所數十年(1989最後一位員警撤離)
不處理成為文化遺跡? XDD
是不是以後中華民國高山檢查站垃圾都不能丟要當文物保存啦?
因為那也代表著一代台灣人的活動遺跡
※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言：
: 不管是網紅還是有什麼商業目的，
: 淨山清垃圾當然是好事一件，
: 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過，一般人沒考慮到無可厚非，
: 原文也有人講了，
: 有點知識下次避免就好。
: 這麼簡單的一個問題，
: 反而是釣出來很多言論素質堪憂。
: 「垃圾難道不該丟」
: 垃圾是該清啊，不要亂丟垃圾當然是更大問題，
: 爭議本來就不是不該清垃圾，
: 原文也說了，絕大部分都是分辨得出來的，
: 真的分不出來維持原狀很難嗎，
: 要怎麼判斷是否為垃圾就留給專業的來，
: 不是你覺得應該怎樣該丟。
: 「酒瓶本來就是垃圾」
: 一個單純很久以前的酒瓶是垃圾，
: 但是放在遺跡裡就是研究當時生活方式的素材，
: 而如果出土於某個更古老的遺址，那可就是研究文明交流史的重要發現了。
: 還是一樣，不會判斷就留給懂的人取捨。
: 「那我也帶垃圾去丟，一百年後也是文物」
: 古時候的垃圾和建築石碑那些本身就有歷史價值的文物不同，
: 是放在屬於它的「位置」才會有意義，
: 隨便一個上面有打鑿痕跡的石頭被扔在路邊，
: 真的就只是個不會有人注意的普通石頭，
: 但是出現在石器時代遺址裡就會成為被小心研究的石器。
: 想把你的垃圾變文物，先把你家好好保存幾百年再說，
: 如果你家建築沒什麼特色的話可能還得幾千年。
: 「野生動物踩到怎麼辦」
: 這問題會發生不就是因為先有一堆現代人的垃圾破壞該地嗎，
: 顯然現代人的危害遠遠大得多。
: 先把那99%的現代垃圾問題解決再來擔心古時候的酒瓶吧。
: 「有價值怎麼不拿回去保護研究」
: 光是台灣這沒幾年歷史的地方，
: 現在正在研究中的、堆在倉庫裡等待檢視的東西已經堆積如山，
: 要先訂立計畫、要有人負責、要錢還要請些基層人員來處理這些雜物，
: 已經有很多人每天都在工作，但這門工作就是這種速度，
: 就我看到的，十三行遺址挖出來的一批東西三十年前都還消化不完，
: 看看三星堆，那種世界級的古文明為什麼還有好幾個坑擺在原地不開挖？
: 挖出來根本來不及消化啊。
: 如果嫌考古和歷史研究者太慢，就是外行人的幹話而已。
: 我覺得現在務實一點的方法的確就是用告示宣導和加強大眾的基本知識而已。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.120.63 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644830295.A.476.html
: → radiodept: 你這篇不就是素質堪憂的文章嗎? 61.61.149.193 02/14 17:19
: → A80211ab: 你最後一段不就說明 這些酒瓶沒有價值 36.235.98.42 02/14 17:19
: 推 aggressorX: 報出來才再宣導 平常都不用做事 36.231.24.25 02/14 17:20
: 經過這次經驗，平常的確是應該多宣導這類常識。
: → A80211ab: 放在山上 哪天下大雨落石沖走文物怎辦 36.235.98.42 02/14 17:20
: → aggressorX: 不用想也知道根本沒人在乎這塊 36.231.24.25 02/14 17:20
: 推 holyhelm: 現場藍白 帆布 海尼根 你跟我說分辨得出 59.127.221.37 02/14 17:21
: → A80211ab: 什麼叫 搶救型開發 這些酒瓶連挖都不用 36.235.98.42 02/14 17:21
: 推 ten0618: 你說的很好 這次看出八卦智障有夠多 101.10.61.227 02/14 17:21
: → holyhelm: 不會判斷就留給懂的人取捨 懂得人甚麼 59.127.221.37 02/14 17:21
: → holyhelm: 時候才要颯爽登場啊? 59.127.221.37 02/14 17:21
: → A80211ab: 直接拿去收藏都懶 當大家沒看過考古節目 36.235.98.42 02/14 17:21
: → shamanlin: 啊這批酒瓶就沒價值啊，講這麼多 122.116.51.173 02/14 17:21
: 對不同領域的人來說沒價值，但是有其他人需要。
: → holyhelm: 結果就是現場130kg垃圾只有三根日本瓶 59.127.221.37 02/14 17:22
: → aggressorX: 真有價值會輪到一般人上山碰到嗎 36.231.24.25 02/14 17:22
: 噓 radiodept: 我只能說這些生活器具就是對很久以前沒 61.61.149.193 02/14 17:22
: → holyhelm: 這三根寶貝現在又回到現場去日曬雨淋 59.127.221.37 02/14 17:22
: → shamanlin: 你沒發現賦予這些垃圾價值的要素，在這 122.116.51.173 02/14 17:22
: → shamanlin: 些酒瓶上面根本都不存在嗎？ 122.116.51.173 02/14 17:22
: → radiodept: 有文字或是紀載已經遺失的文化比較有用 61.61.149.193 02/14 17:22
: 噓 sted0101: 日本人留的才有價值 1.200.35.170 02/14 17:22
: → holyhelm: 哪天被天候弄破了 懂的人還在家睡覺啦 59.127.221.37 02/14 17:22
: → radiodept: 日治時代距離現代才多久，文字記載也很 61.61.149.193 02/14 17:23
: → sted0101: 中華民國留的沒價值 1.200.35.170 02/14 17:23
: → radiodept: 詳實，這些玻璃瓶根本沒有太大研究價值 61.61.149.193 02/14 17:23
: 二重證據法現在還是主流吧，
: 文字記載要和實物搭配來佐證，更何況很多細節不會記錄的。
: 推 A80211ab: 原住民留的垃圾跟墓葬都比這有研究價值 36.235.98.42 02/14 17:24
: 推 key123987: 說得不錯 但一堆人還是只會跳針垃圾 1.164.179.195 02/14 17:24
: → radiodept: 原住民沒有文字，他們的器物確實比較重 61.61.149.193 02/14 17:24
: → shamanlin: 因為這些就是沒研究價值的垃圾才丟那 122.116.51.173 02/14 17:24
: → radiodept: 要，比起這些廢物垃圾酒瓶 61.61.149.193 02/14 17:24
: → shamanlin: 這些酒瓶有幾百年嗎？ 有需要用這些酒 122.116.51.173 02/14 17:25
: → radiodept: 然後一堆只會說人跳針的比酒瓶還不如 61.61.149.193 02/14 17:25
: → shamanlin: 瓶來研究當時日本人有沒有在這出沒跟他 122.116.51.173 02/14 17:25
: → radiodept: 這些文物恐怖份子，就是文資法被批評浮 61.61.149.193 02/14 17:25
: → shamanlin: 們的生活嗎？ <= 完全沒有 122.116.51.173 02/14 17:25
: → radiodept: 濫的最主要推手，可惡又噁心 61.61.149.193 02/14 17:26
: → shamanlin: 旁邊的駐在所：你當我塑膠還玻璃 122.116.51.173 02/14 17:26
: → shamanlin: 這些酒瓶的意義大概就是讓一個考古專家 122.116.51.173 02/14 17:26
: → shamanlin: 發現原來百年前這邊有日本人出沒還具有 122.116.51.173 02/14 17:26
: → zeolas: 聞屎工作者動作慢是他們自己的問題，沒有 223.141.102.81 02/14 17:26
: → zeolas: 作為就是沒有作為 223.141.102.81 02/14 17:27
: 你看到地上有個垃圾就說清潔人員都沒作為，
: 卻沒看到他們早就在忙著清這一大塊地，只是還沒清到這裡。
: → shamanlin: 製造玻璃的工藝。 122.116.51.173 02/14 17:27
: 飲食文化史現在可是歷史學中很流行的一塊，
: 舉例來說，當時什麼身份的人喝什麼種類的酒在什麼時間喝，一堆可以寫成研究的。
: → shamanlin: 看的懂的就知道為什麼這些酒瓶連考古專 122.116.51.173 02/14 17:27
: 推 chengmei: 所以到底要用來研究什麼？？ 122.99.7.118 02/14 17:27
: → shamanlin: 家都都當垃圾丟在那邊幾十年了 122.116.51.173 02/14 17:27
: ※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 17:28:11
: → shamanlin: 還二重證據法，日本人曾經到過那邊以及 122.116.51.173 02/14 17:28
: → shamanlin: 他們會做玻璃瓶，還需要這些丟在山上幾 122.116.51.173 02/14 17:29
: → shamanlin: 十年沒人理的垃圾當證據？ 你在想啥 122.116.51.173 02/14 17:29
: 推 pierreqq: 清垃圾也是當代活動之一...考古學家不懂 123.51.223.187 02/14 17:29
: → shamanlin: 在那邊說有其他人需要，需要到丟在那幾 122.116.51.173 02/14 17:30
: → shamanlin: 十年不管，有人清才出來嘴兩下的需要？ 122.116.51.173 02/14 17:30
: → shamanlin: 你就直接說那些垃圾酒瓶可以研究出什麼 122.116.51.173 02/14 17:30
: → shamanlin: 新東西好了，把這些東西的價值講出來 122.116.51.173 02/14 17:30
: → A80211ab: 大概只能證明日本人也會亂丟垃圾 36.235.98.42 02/14 17:31
: → shamanlin: 這真是驚人的發現！ 122.116.51.173 02/14 17:31
: → iljie: 台灣人不關心生死國家大事，在評論酒瓶 110.26.104.179 02/14 17:31
: → A80211ab: 研究出日本人亂丟垃圾的生活模式 36.235.98.42 02/14 17:31
: → iljie: 難怪某地失火死了46人，新聞也幾天就沒了 110.26.104.179 02/14 17:32
: → shamanlin: 一堆號稱專家或自詡為專家的都喜歡跳出 122.116.51.173 02/14 17:32
: → radiodept: 二重證據法?我就問這酒瓶能提供什麼證 61.61.149.193 02/14 17:32
: → shamanlin: 來說什麼幾百年前上千年的垃圾或大便都 122.116.51.173 02/14 17:32
: → shamanlin: 是很有價值的文物，然後沒辦個人能解釋 122.116.51.173 02/14 17:32
: → radiodept: 據?日治時期離我們實在太近，甚至還有 61.61.149.193 02/14 17:32
: → shamanlin: 一下這些酒瓶的考古價值在哪，以及如果 122.116.51.173 02/14 17:32
: → A80211ab: 垃圾能考古是因為沒文字 用來推測生活 36.235.98.42 02/14 17:33
: → shamanlin: 有價值為什麼丟在那邊幾十年都不理 122.116.51.173 02/14 17:33
: 有價值的東西很多但人力就這麼多，還沒輪到而已。
: → radiodept: 很多那個時代還活著的人提供豐富的口述 61.61.149.193 02/14 17:33
: ※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 17:33:25
: → A80211ab: 習慣與飲食 請問這些有需要考嗎 36.235.98.42 02/14 17:33
: 別的科系可能不需要啦。
: → shamanlin: 年代夠久可以拿來研究當代工藝程度 122.116.51.173 02/14 17:33
: → radiodept: 歷史，而各種官方文件更是多到數不勝數 61.61.149.193 02/14 17:33
: → littlegreen: 才幾年而已 考古??????? 36.233.87.170 02/14 17:34
: → shamanlin: 還在胡扯喔，日治時代的飲食文化你怎麼 122.116.51.173 02/14 17:34
: → shamanlin: 會有需要用這些垃圾酒瓶來考古的錯覺啦 122.116.51.173 02/14 17:34
: → radiodept: 這就是邊際效應，當你的史料多到滿出來 61.61.149.193 02/14 17:35
: → radiodept: 那這些酒瓶的研究意義就小到幾乎看不到 61.61.149.193 02/14 17:35
: 做研究時當然是盡可能有多少材料蒐集多少，
: 誰知道原本不起眼的材料仔細研究能發揮什麼作用。
: 淨山的人是很缺垃圾可以丟嗎？
: → A80211ab: 放著文獻照片就有的東西 在那邊研究酒瓶 36.235.98.42 02/14 17:35
: → shamanlin: 所以考古專家選擇不研究，直接當垃圾 122.116.51.173 02/14 17:36
: → A80211ab: 這是脫褲子放屁 還是虛耗經費 36.235.98.42 02/14 17:36
: → nakayamayyt: 那海尼根鋁罐也不應該清 不然一百年 118.161.168.3 02/14 17:36
: → A80211ab: 研究出來發表 被考古界噴在牆上 36.235.98.42 02/14 17:36
: → shamanlin: 其實沒需要經費，因為沒價值所以幾十年 122.116.51.173 02/14 17:36
: 不需要一直強調幾十年，考古本來每個題目都是幾十年為單位在研究的，
: 就還沒輪到而已。
: → nakayamayyt: 以後的人就不知道以前人爬山喝海尼根 118.161.168.3 02/14 17:37
: → shamanlin: 來考古專家都沒去處理那些垃圾 122.116.51.173 02/14 17:37
: → nakayamayyt: 現在的人爬山不把空瓶丟山上 以後的 118.161.168.3 02/14 17:37
: → nakayamayyt: 人怎麼考古證明以前人爬山喝甚麼 118.161.168.3 02/14 17:38
: 推 running9977: 130kg垃圾 要怎麼解釋？ 114.136.234.255 02/14 17:38
: → nakayamayyt: 為了後人能夠有證據考究飲食文化 118.161.168.3 02/14 17:38
: ※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 17:39:11
: → nakayamayyt: 現代的人爬山就應該把瓶罐包裝都留在 118.161.168.3 02/14 17:39
: → running9977: 號召下次回去那邊把130kg垃圾丟回去 114.136.234.255 02/14 17:39
: 以前的人就已經在那活動了，歷史又無法改變幹嘛學他們。
: 順應時代進步好嗎。
: → nakayamayyt: 山上 不然誰知道原本不起眼的材料 118.161.168.3 02/14 17:39
: → nakayamayyt: 仔細研究能發揮什麼作用 118.161.168.3 02/14 17:39
: → running9977: 跟大家說 「喔 這是考古」 114.136.234.255 02/14 17:39
: → shamanlin: 講白了就是你也講不出有啥研究價值吧 122.116.51.173 02/14 17:39
: 噓 InInYanYan: 廢文 42.76.122.120 02/14 17:40
: → qilar: 低調的拿去丟掉就好了 ㄏㄏ 180.217.13.2 02/14 17:40
: → zszsdd: 沒價值的瓶子，不是這新聞還沒人注意 101.9.204.101 02/14 17:40
: → shamanlin: 講一堆就是講不出有啥價值能研究出什麼 122.116.51.173 02/14 17:40
: 噓 fly0204: 海尼根是文物 讚 114.47.48.20 02/14 17:40
: → shamanlin: 幾十年都沒人力去？ 結果別人隨便找個 122.116.51.173 02/14 17:40
: → shamanlin: 假日爬個山就有人力了 122.116.51.173 02/14 17:40
: 你以為全台現在做考古的有多少，要人力得等政府多砸點錢啊。
: → qilar: 工業產品哪有什麼意義 只有文青鼻屎大的情 180.217.13.2 02/14 17:41
: → qilar: 懷而已 180.217.13.2 02/14 17:41
: → shamanlin: 你們考古專家幾十年都沒放過假？ 122.116.51.173 02/14 17:41
: 噓 radiodept: 做研究時你沒學過歐康姆的剃刀嗎? 61.61.149.193 02/14 17:41
: → radiodept: 把那些不必要的垃圾酒瓶砍掉，說不一定 61.61.149.193 02/14 17:41
: → shamanlin: 日治時代的酒瓶現存一堆，想收藏的網路 122.116.51.173 02/14 17:41
: → radiodept: 研究的會更好，並不是題材越多越好 61.61.149.193 02/14 17:42
: 那也輪不到我們路人來幫研究者判斷什麼材料需要什麼不需要。
: 噓 ray90910: 現在應該推廣垃圾隨地丟 49.158.77.209 02/14 17:42
: → shamanlin: 上買都比上山撿省事，品項更好 122.116.51.173 02/14 17:42
: → ray90910: 這樣才能方便未來考古學家研究我們生活 49.158.77.209 02/14 17:42
: ※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 17:43:41
: 噓 shamanlin: 啊一直回怎麼還是講不出研究價值在哪 122.116.51.173 02/14 17:44
: → nakayamayyt: 現代人爬山也是在那活動啊 誰敢說 118.161.168.3 02/14 17:44
: → shamanlin: 按你這說法還真的應該多上山丟垃圾，這 122.116.51.173 02/14 17:44
: → nakayamayyt: 一百年以後不會有個人想研究百年前 118.161.168.3 02/14 17:45
: → shamanlin: 樣等你們考古專家研究到的時候就是文物 122.116.51.173 02/14 17:45
: → nakayamayyt: 爬山的人喝什麼東西呢 118.161.168.3 02/14 17:45
: → shamanlin: 就正面回覆這個瓶子你們能研究出什麼新 122.116.51.173 02/14 17:46
: → shamanlin: 東西很困難？ 就正面回覆如果這些瓶子 122.116.51.173 02/14 17:46
: 推 A80211ab: 垃圾多丟點 讓以後研究者有多點題材 36.235.98.42 02/14 17:46
: → shamanlin: 這麼有價值，為什麼你不在周末上山去收 122.116.51.173 02/14 17:46
: → shamanlin: 集一下好好保存？ 122.116.51.173 02/14 17:46
: → shamanlin: 我幫你回答，因為這些酒瓶根本無研究價 122.116.51.173 02/14 17:47
: → shamanlin: 值你們根本懶的理 122.116.51.173 02/14 17:47
: 內文就回答你了，
: 考古工作人員也是每天照常上班的，
: 類似的東西很多，所以來不及收完，
: 還沒收到的東西不代表就沒用或是偷懶。
: 倒是想丟掉的人，到底有什麼理由急在一時？
: ※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 17:48:01
: → shamanlin: 這些酒瓶很重要，重要到諸多考古專家連 122.116.51.173 02/14 17:49
: → shamanlin: 花一個周末假期去收集保存一下都懶 122.116.51.173 02/14 17:49
: → ezorttc: 垃圾30年無人聞問，現在才在靠腰 42.72.50.39 02/14 17:49
: 噓 radiodept: 不是我們路人判斷?那你這篇怎麼在下判 61.61.149.193 02/14 17:49
: → shamanlin: 別人跟團上山只要5000耶，這麼重要的東 122.116.51.173 02/14 17:50
: → radiodept: 斷?這樣你不就是口中那個沒有素質的人? 61.61.149.193 02/14 17:50
: → shamanlin: 西，政府不出，全台考古專家沒半個人肯 122.116.51.173 02/14 17:50
: → zszsdd: 不要拿很普通的舊東西當文物好嗎，常去的 101.9.204.101 02/14 17:50
: → zszsdd: 羊肉爐老闆常跟我話唬爛，再做20年就五十 101.9.204.101 02/14 17:50
: → shamanlin: 出五千跟團去保護文物？ 不跟團免費耶 122.116.51.173 02/14 17:50
: → zszsdd: 年老店，那鍋子可以當骨董賣，我說對，五 101.9.204.101 02/14 17:50
: → zszsdd: 金行1000買的到 101.9.204.101 02/14 17:50
: → shamanlin: 就說日治時代酒瓶網路幾百塊都能買到啊 122.116.51.173 02/14 17:52
: ※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 17:52:06
: → shamanlin: 而且那些賣家擺很久都賣不出去 122.116.51.173 02/14 17:52
: → ASUSboy: 你這篇就是標準的文組邏輯頗呵示範 42.73.172.110 02/14 17:52
: → shamanlin: 你那也叫回答？ 這麼爛的藉口叫回答? 122.116.51.173 02/14 17:52
: → radiodept: 那個羊肉爐老闆可能要小心，20年後他手 61.61.149.193 02/14 17:53
: → shamanlin: 第一個這些酒瓶有啥研究價值你講不出來 122.116.51.173 02/14 17:53
: 噓 A80211ab: 忍不住想噓 覺得有價值會圍起來挖掘 36.235.98.42 02/14 17:53
: → shamanlin: 第二個你要繼續嘴考古專家很忙幾十年沒 122.116.51.173 02/14 17:53
: → radiodept: 上的鍋能不能丟還要有專家判斷，像我們 61.61.149.193 02/14 17:53
: → A80211ab: 遺址都要挖很多年 酒瓶撿起來要多久? 36.235.98.42 02/14 17:53
: 不是撿起來就完成了耶，要畫平面圖、了解該遺址的構造、要鑑定等等，
: 多的事要做。
: → shamanlin: 空的話，你現在立刻上山去收集一下如何 122.116.51.173 02/14 17:53
: 假如我領了薪水被派去整理這個遺址的東西，
: 台灣可不是只有這個遺址，
: 你是不是又要質疑我怎麼不先去整理另一邊的？
: → radiodept: 這樣的路人是沒資格判斷的 61.61.149.193 02/14 17:54
: → shamanlin: 可能他覺得要政府給他千萬預算他才願意 122.116.51.173 02/14 17:54
: → A80211ab: 說的好像要向下挖掘一樣 挖掘也會做保護 36.235.98.42 02/14 17:54
: → shamanlin: 上山撿一下酒瓶。不過路人5000就上去了 122.116.51.173 02/14 17:54
: 一堆考古計畫的勞務人員日薪的確還不到5000，
: 先多給一點再來要求他們的效率。
: → nakayamayyt: 所以路人就應該隨便丟啊 不能幫研究 118.161.168.3 02/14 17:55
: → nakayamayyt: 者判斷他要研究甚麼 118.161.168.3 02/14 17:55
: → LPCbaimlly: 真的重要就圍起來標示相信就沒爭議， 42.73.244.178 02/14 17:55
: → LPCbaimlly: 現在就是沒有啊，不然為什麼跟一堆現 42.73.244.178 02/14 17:55
: → LPCbaimlly: 代垃圾混一起？如果那些東西真的重要 42.73.244.178 02/14 17:55
: 那只代表亂丟垃圾的人素養低落，
: 難道還怪那些以前的物品剛好擋在你要丟垃圾的地上？
: → LPCbaimlly: 最大的問題是這些專家學者失職好嗎 42.73.244.178 02/14 17:55
: → nakayamayyt: 現代的人不丟 以後研究者就沒得研究 118.161.168.3 02/14 17:55
: → A80211ab: 人家都撿起來 你也沒跟他要 還要她放回 36.235.98.42 02/14 17:56
: → shamanlin: 所以前兩天你在幹嘛？ 放假嗎？ 怎麼 122.116.51.173 02/14 17:56
: → zszsdd: 我要老闆把鍋子當傳家寶傳給兒子，兒子一 101.9.204.101 02/14 17:56
: → shamanlin: 不上山收集一下？ 啊不是很重要？ 122.116.51.173 02/14 17:56
: 還有其他遺址也很重要，但我就只能同時出現在一個地方啊。
: → zszsdd: 臉無奈，遇到瘋子 101.9.204.101 02/14 17:56
: → A80211ab: 去日曬雨淋 這是哪們子的重要文物 36.235.98.42 02/14 17:56
: → ImBBCALL: 要嘴文物結果跟一堆垃圾擺在一起 223.140.255.152 02/14 17:56
: → shamanlin: 因為那些專家學者沒失職，這些酒瓶沒有 122.116.51.173 02/14 17:56
: → shamanlin: 考古價值，所以直接不處理 122.116.51.173 02/14 17:57
: → ImBBCALL: 媽的囤物癖 223.140.255.152 02/14 17:57
: → ImBBCALL: 噁不噁心 嘔嘔嘔嘔 223.140.255.152 02/14 17:57
: ※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 18:03:34
: 噓 t7556281: 好了啦事實就是專家連爬山都懶得上去放 223.140.192.28 02/14 18:03
: → t7556281: 著所謂的文物跟垃圾一起爛 223.140.192.28 02/14 18:03
: 沒看到別先急著嘴，
: 的確很多專家忙著到各地出差、整天趴在土坑裡工作，
: 他們花了所有時間在處理一個遺址，
: 有什麼好指責他沒花時間處理另一個遺址。
: 噓 shamanlin: 所以這酒瓶很重要，重要到全台考古專家 122.116.51.173 02/14 18:04
: → shamanlin: 都不願意犧牲一個周末上山撿垃圾:) 122.116.51.173 02/14 18:04
: → shamanlin: 撿那個酒瓶不需要平面圖，別亂扯喔 122.116.51.173 02/14 18:05
: 就說擺放位置都有意義了，
: 酒瓶擺在房間的哪個角落都是可以做文章的。
: 例如當年駐守人員做什麼事的時候喝酒、在什麼地方貯藏等等。
: → Merman19: 人家網紅一天就撿完了啦，建議你們沒時 36.227.156.199 02/14 18:09
: → Merman19: 間可以聘請他們幫忙啊，講的好像很難， 36.227.156.199 02/14 18:09
: → Merman19: 就是沒資源又不重要啊 36.227.156.199 02/14 18:09
: 政府給這麼多錢，就只能請這麼多人啊。
: 我完全支持民眾發起敦促政府多撥點錢去僱人考古。
: → Merman19: 還有50年沒輪到表示一輩子也輪不到啦， 36.227.156.199 02/14 18:10
: → Merman19: 你一件衣服一兩年不穿都要斷捨離了，更 36.227.156.199 02/14 18:10
: → Merman19: 何況50年野外的破酒瓶 36.227.156.199 02/14 18:10
: ※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 18:10:37
: → skywolf1106: 大家別吵… 180.217.74.55 02/14 18:10
: → skywolf1106: 這篇文是肥宅我看過最有水準的廢文 180.217.74.55 02/14 18:10
: → skywolf1106: 了 180.217.74.55 02/14 18:10
: → skywolf1106: 真的是很有深度 利害利害 180.217.74.55 02/14 18:11
: → shamanlin: 所以你前兩天幹嘛去了，為何不去撿 122.116.51.173 02/14 18:12
: → shamanlin: 全台專家幾十年都湊不出一個周末呢 122.116.51.173 02/14 18:13
: → shamanlin: 你前兩天在別的遺址嗎？ 122.116.51.173 02/14 18:15
: 沒錯，我領了薪水在整理別的遺址的東西。
: 要是有人多付我加班費，我是可以考慮犧牲週末。
: ※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 18:15:23
: → shamanlin: 笑死，這堆酒瓶散亂丟在山道上 122.116.51.173 02/14 18:18
: ※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 18:18:32
: → shamanlin: 你那麼在意丟在哪個位置還不趕緊去撿 122.116.51.173 02/14 18:18
: → shamanlin: 記錄下來然後發現原來日本人會邊走邊喝 122.116.51.173 02/14 18:19
: → shamanlin: 然後把酒瓶隨地一丟，好有研究價值 122.116.51.173 02/14 18:19
: → shamanlin: 所以再一次證明，這堆超有價值的酒瓶 122.116.51.173 02/14 18:20
: → shamanlin: 結果幾十年下來願意犧牲一個周末上去撿 122.116.51.173 02/14 18:20
: → shamanlin: 的專家一個都沒有，啊不就好有價值 122.116.51.173 02/14 18:20
: → shamanlin: 講白了你根本把埋在土裡的跟這個邊走邊 122.116.51.173 02/14 18:21
: → shamanlin: 丟的東西硬扯在一起。難怪你講不出半個 122.116.51.173 02/14 18:21
: → shamanlin: 這酒瓶到底有啥研究價值出來 122.116.51.173 02/14 18:21
: 推 ImBBCALL: 用告示或圍起來啊，結果有海尼根，還有 223.140.255.152 02/14 18:22
: → ImBBCALL: 其他一堆不知名的啤酒罐 嘔嘔嘔 223.140.255.152 02/14 18:22
: → Merman19: 對啊 有多少錢做多少事 那為什麼不先做 36.227.156.199 02/14 18:22
: → Merman19: 撿酒瓶，就是當你跟老闆說我要先去撿酒 36.227.156.199 02/14 18:22
: → Merman19: 瓶老闆還會幹你說，別的case我先去挖， 36.227.156.199 02/14 18:22
: → ImBBCALL: 你怎麼不早說 223.140.255.152 02/14 18:22
: → Merman19: 不就是這樣嘛？ 36.227.156.199 02/14 18:22
: → shamanlin: 他們在等政府開給他們千萬預算才願意去 122.116.51.173 02/14 18:23
: → shamanlin: 撿酒瓶啦 122.116.51.173 02/14 18:23
: 噓 tudnste: 不就沒價值到連考古學家都不想去撿？ 36.227.133.153 02/14 18:27
: → tudnste: 版上的考古仔沒幾個有水準的 36.227.133.153 02/14 18:27
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是不是唬爛不知道
我也不知道他們怎麼把 1922~45日治警察 跟 1947~1989的中華民國警察
生活遺跡分離
※ 編輯: kaky (122.121.149.229 臺灣), 02/14/2022 18:52:26
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你知道是日本人丟的還台灣人丟的
是資源回收堆在那的還是喝完亂丟的
然後文化意義何在? 放酒瓶在那的意義何在?
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真好笑丟酒瓶在哪裡可以研究XDDDDD
※ 編輯: kaky (122.121.149.229 臺灣), 02/14/2022 18:54:28
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要主張"文物本身價值" OK啊 就是把"文物"拿去保管好
要主張"生活遺跡" 你要不要先證明那是什麼"生活遺跡"
MIT 台灣誌 2002年開播 員警 1989撤離
簡單說MIT去的時候就已經是兩國警察都已經在上面走踏過數十年後的年代了....
※ 編輯: kaky (122.121.149.229 臺灣), 02/14/2022 18:58:28
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你要問的是說他們是遺跡的人到底做了什麼考據
因為山林上非自然產生人造的東西就是垃圾啊!!!
1922 日駐警所 ~1945(?)
1947~1969(改建)~1989 中華民國派出所
如何分辨是 日人駐警生活遺跡或中華民國駐警生活遺跡....
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不一樣的玻璃瓶然後呢?
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你是不認識字嗎?還是識字文盲嗎?
國家影像典藏庫都跟你說了
駐在所 aka 白石派出所的歷史
你還要不知道一定要丟酒瓶在那裏才會知道?
更不用說不知道那酒瓶會不會是派出所警察拿來插花裝東西用的
撤離以後沒帶走丟在那的?!
看幾個戶外節目就拿來當成日本警察丟棄的證明 XDDDD
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=H0170001
給你看文資法 不過我想你也看不懂....
你還是多去看看戶外節目來維護古蹟保護文物....
法定程序對你來說太困難....
（五）考古遺址：指蘊藏過去人類生活遺物、遺跡，而具有歷史、
美學、民族學或人類學價值之場域。
（八）古物：指各時代、各族群經人為加工具有文化意義之藝術
作品、生活及儀禮器物、圖書文獻及影音資料等。
第 43 條
主管機關應定期普查或接受個人、團體提報具考古遺址價值者之內容
及範圍，並依法定程序審查後，列冊追蹤。
經前項列冊追蹤者，主管機關得依第四十六條所定審查程序辦理。
第 47 條
具考古遺址價值者，經依第四十三條規定列冊追蹤後，於審查指定
程序終結前，直轄市、縣（市）主管機關應負責監管，避免其遭受
破壞。
第 53 條
考古遺址發掘出土之遺物，應由其發掘者列冊，送交主管機關指定
保管機關（構）保管。
第 57 條
發見疑似考古遺址，應即通知所在地直轄市、縣（市）主管機關採取必要維護措施。
第 60 條
直轄市、縣（市）主管機關應定期普查或接受個人、團體提報具史蹟、
文化景觀價值之內容及範圍，並依法定程序審查後，列冊追蹤。
第 65 條
古物依其珍貴稀有價值，分為國寶、重要古物及一般古物。
主管機關應定期普查或接受個人、團體提報具古物價值之項目、內容及範圍，
依法定程序審查後，列冊追蹤。
經前項列冊追蹤者，主管機關得依第六十七條、第六十八條所定審查程序辦理。
第 67 條
私有及地方政府機關（構）保管之文物，由直轄市、縣（市）主管機關審查
指定一般古物後，辦理公告，並報中央主管機關備查。
第 69 條
m公有古物，由保存管理之政府機關（構）管理維護，其辦法由中央主管機關訂定之。
前項保管機關（構）應就所保管之古物，建立清冊，並訂定管理維護相關規定，報主管機關備查。
第 76 條
發見具古物價值之無主物，應即通知所在地直轄市、縣（市）主管機關，採取維護措施。
推
02/15 09:27,
2年前
, 75F
02/15 09:27, 75F
文組至少看的懂中文吧 ....
推
02/15 12:10,
2年前
, 76F
02/15 12:10, 76F
→
02/15 14:50,
2年前
, 77F
02/15 14:50, 77F
※ 編輯: kaky (122.121.149.229 臺灣), 02/15/2022 16:02:20
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