Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古專家、學者急了

看板Gossiping作者 (天翠小銀)時間2年前 (2022/02/14 19:07), 2年前編輯推噓5(14推 9噓 45→)
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※ 引述 《wahaha99 (此方不可長)》 之銘言： : 　 : ※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言： : : 不管是網紅還是有什麼商業目的， : : 淨山清垃圾當然是好事一件， : : 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過，一般人沒考慮到無可厚非， : : 原文也有人講了， : : 有點知識下次避免就好。 : : 這麼簡單的一個問題， : : 反而是釣出來很多言論素質堪憂。 : 　 : 我覺得最堪憂的是台灣的文史工作吧 : 　 : 日本人丟的這些酒瓶垃圾, : 　 : 1．可能尚不滿百年 : 　 : 1922年之前才有百年以上 : 　 : 2．根本是現代化工業生產，也沒有文藝價值 : 　 : 就只是玻璃酒瓶, 頂多就是外型比現代生產的要粗糙點 : 也沒有什麼文藝、美術設計, 或是具有時代性的標示 : 　 : 3．考據對象不明確且大多不在國內 : 　 : 到底要考據什麼？ : 　 : 原來一百年前的日本人也很阿渣、警察還會在駐在所喝酒？還亂丟？ : 還是要考據KABUTO BEER這間酒廠? 還在日本愛知縣, 上網查就有 : 到底要考據啥? : 　 : 4．其實保存非常容易 : 　 : 現在有4K錄影, 數位掃描儀, 想分析成分還能用串聯質譜儀, : 你真的這麼愛這些酒瓶, : 麻煩通通數位建檔起來, 每個酒瓶躺在哪, 用GPS座標標定, : 然後拿去倉庫收好、或是展覽館展覽起來, 行不? : 　 : 　 : 什麼也不做, 就這樣散落荒野一地, 然後說碰的人無知, : 你他媽.... : 　 : 這不叫刷存在感, 什麼才叫刷存在感 : 　 : : 「有價值怎麼不拿回去保護研究」 : : 光是台灣這沒幾年歷史的地方， : : 現在正在研究中的、堆在倉庫裡等待檢視的東西已經堆積如山， : : 要先訂立計畫、要有人負責、要錢還要請些基層人員來處理這些雜物， : : 已經有很多人每天都在工作，但這門工作就是這種速度， : : 就我看到的，十三行遺址挖出來的一批東西三十年前都還消化不完， : : 看看三星堆，那種世界級的古文明為什麼還有好幾個坑擺在原地不開挖？ : : 挖出來根本來不及消化啊。 : : 如果嫌考古和歷史研究者太慢，就是外行人的幹話而已。 : : 我覺得現在務實一點的方法的確就是用告示宣導和加強大眾的基本知識而已。 : 　 : 拿十三行跟三星堆比 : 就顯得很過頭了 : 　 : 十三行遺址：距今2000年以上 : 三星堆遺址：距今4800年以上 : 　 : 駐在所的酒瓶：距今約80~120年 : 　 : : 做研究時當然是盡可能有多少材料蒐集多少， : : 誰知道原本不起眼的材料仔細研究能發揮什麼作用。 : : 淨山的人是很缺垃圾可以丟嗎？ : 　 : 一個近現代工業生產的啤酒瓶到底要發揮什麼考據作用, : 　 : 1. 原來1920年日本就有玻璃瓶啤酒了呢 (廢話) : 　 : 2. 原來日本警察會在駐在所喝酒呢 還會亂丟 (好大的作用) : 　 : 還有嗎? 你能考究出來其實他們是在月光下跳舞、 : 還拿啤酒瓶互捅屁眼、召喚魅魔嗎? : 　 : 還是說酒瓶擺放的方向其實是朝向北極星? : 他們在跟阿努納奇溝通? : 　 : ----- : 　 : 真的, 如果這麼重要就拍照攝影記錄、然後找個倉庫收起來, : 不要再繼續丟人現眼了 : 　 : 　 舉一個案例 在彰化 雲林 嘉義 台南等等地方 時常可以看到某些田裡 或是道路旁邊面會有看似原本不 應該出現在這裡的鐵道枕木 台鐵也沒有經過這個地方 不過這些莫名出現的枕木 卻是糖鐵曾經在這邊經過的最直接的證據 稍微比對一下以前的地 圖馬上就可以知道答案了 也是這個地方曾經有糖鐵火車在跑的歷史連結 那如果是把枕木放到別的地方 又或者是在博物館 展示館裡 那這塊看起來普通的枕木還有 它存在的任何意義嗎? 俗話說 凡是人走過必定會有痕跡 糖鐵留下的枕木是如此 駐在所留下的酒瓶也是如此 後人可以透過研究前人留下的東西 來研究了解前人的日常生活 這也是考古最重要的精髓 糖鐵留下的枕木可能大多數都比駐在所的酒瓶還要更加近代 但枕木在當地會不會就沒有任 何意義? 我個人認為是未必 不只是酒瓶和糖鐵枕木啦 再大一點的蔣公銅像和神社遺跡 通通都有它的在地歷史意義存在 -- 你們知道，世上那些被認為是統治者的有權管理人民，領袖也有權支配人民。但是你們卻 不是這樣。你們當中誰要作大人物，誰就得作你們的僕人；誰要居首，誰就得作大眾的奴 僕。因為人子不是來受人侍候，而是來侍候人，並且為了救贖眾人而獻出自己的生命。 (馬可福音 10:42～45) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.115.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644836874.A.5F9.html
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02/14 19:09, 2年前 , 1F
你簽名檔那個馬可福音根本儒家思想
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02/14 19:09, 2年前 , 2F
=.=說給人民聽的好聽話
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https://reurl.cc/VjmaN5 基督教神學問題可以參考這一篇後埔教會的講道文
推
02/14 19:12, 2年前 , 3F
樓上 可是傳說耶穌掛掉惹
02/14 19:12, 3F
噓
02/14 19:14, 2年前 , 4F
當然有意義，什麼東西沒有意義，問題在
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遺跡能留著 要不彌足珍貴要不毫無價值
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02/14 19:14, 2年前 , 6F
北港鐵橋是前者 鄉間廢棄軌道多屬後者
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有沒有必要保留
02/14 19:14, 7F
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02/14 19:14, 2年前 , 8F
不然早像高雄 鐵路一地下化馬上改作他
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用
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02/14 19:15, 2年前 , 10F
台南爐渣也很有意義呀，代表著台灣在經
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濟發展之下與環境的互動、官商勾結與產
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02/14 19:15, 2年前 , 12F
意義是一回事, 要不要保存、如何保存
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是另一回事
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02/14 19:16, 2年前 , 14F
業的權力與金錢
02/14 19:16, 14F
推
02/14 19:16, 2年前 , 15F
人類活動留下的遺跡太多了啦 你這論述
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02/14 19:17, 2年前 , 16F
沒有經營的遺跡就是垃圾而已，文史學者不
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02/14 19:17, 2年前 , 17F
買地不保存然後嘴上說要保護，這不就講講
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02/14 19:17, 2年前 , 18F
而已
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推
02/14 19:18, 2年前 , 19F
遍地皆文物
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※ 編輯: yoshi412 (101.12.115.49 臺灣), 02/14/2022 19:19:11
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02/14 19:19, 2年前 , 20F
就算沒認證 你自己要有sense啊 呵呵
02/14 19:19, 20F
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02/14 19:19, 2年前 , 21F
有夠牽強 人類數量這麼多 建築這麼多
02/14 19:19, 21F
推
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建設跟垃圾意義不同 像吸管是美國爸爸發
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明的 清吸管時怎沒想到可能是文物
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02/14 19:19, 2年前 , 24F
整個都市 田野山林都在變化 拆了又蓋
02/14 19:19, 24F
推
02/14 19:20, 2年前 , 25F
看來原PO認為蔣公銅像不該拆 請問您覺得
02/14 19:20, 25F
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02/14 19:21, 2年前 , 26F
大中至正改成自由廣場OK嗎
02/14 19:21, 26F
推
02/14 19:21, 2年前 , 27F
滑坡仔 以後看到這些都請拒絕移除
02/14 19:21, 27F
噓
02/14 19:21, 2年前 , 28F
隨地拉坨屎也很有意義
02/14 19:21, 28F
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02/14 19:21, 2年前 , 29F
建設跟垃圾搞不清楚
02/14 19:21, 29F
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02/14 19:23, 2年前 , 30F
我會覺得...你不覺得宗教跟政治很像
02/14 19:23, 30F
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02/14 19:23, 2年前 , 31F
台鐵把木枕換PC枕怎麼不見文青專家出來
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02/14 19:23, 2年前 , 32F
抗議
02/14 19:23, 32F
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02/14 19:23, 2年前 , 33F
都是奴役的工具 所以要講好話給人民
02/14 19:23, 33F
推
02/14 19:24, 2年前 , 34F
先補血，樓下噓
02/14 19:24, 34F
推
02/14 19:24, 2年前 , 35F
推
02/14 19:24, 35F
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02/14 19:24, 2年前 , 36F
現在該禁止台鐵改建拉 鐵軌很重要
02/14 19:24, 36F
推
02/14 19:25, 2年前 , 37F
也許本意是好的
02/14 19:25, 37F
推 child1991: 蔣公銅像也許可以不用拆 旁邊多立兩個 101.12.27.184 02/14 19:26
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02/14 19:27, 2年前 , 38F
碑一個寫褒一個寫貶 讓後人自己判斷
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02/14 19:27, 2年前 , 39F
說不定到時候價值觀又不一樣了
02/14 19:27, 39F
噓
02/14 19:28, 2年前 , 40F
日本有鐵道火車博物館 也不是在原地
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02/14 19:29, 2年前 , 41F
方 這種就是只要紀錄就好啦 還意義勒
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噓
02/14 19:29, 2年前 , 42F
然後咧，有什麼東西沒意義？？？己在那邊
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02/14 19:30, 2年前 , 43F
刷存在，文組真的
02/14 19:30, 43F
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02/14 19:30, 2年前 , 44F
台灣鐵路地下化 你是看到還留鐵軌在
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路上喔
02/14 19:30, 45F
推
02/14 19:31, 2年前 , 46F
台灣鐵路沒有全地下化
02/14 19:31, 46F
噓
02/14 19:34, 2年前 , 47F
市民大道以前是鐵軌 現在要去放枕木喔
02/14 19:34, 47F
推
02/14 19:35, 2年前 , 48F
真要這樣講 以後都更前都要留塊遺
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02/14 19:35, 2年前 , 49F
跡
02/14 19:35, 49F
推
02/14 19:36, 2年前 , 50F
啊就是垃圾啊，博物館蓋臺糖不就有了。
02/14 19:36, 50F
推
02/14 19:41, 2年前 , 51F
看了一堆討論我只想說難怪文組賺不了
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02/14 19:41, 2年前 , 52F
錢
02/14 19:41, 52F
噓
02/14 19:58, 2年前 , 53F
那像一堆陸橋拆除 是不是應該把瓦礫
02/14 19:58, 53F
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02/14 19:59, 2年前 , 54F
堆擺路邊都別清? 笑死
02/14 19:59, 54F
https://reurl.cc/OpRbr7 雪羊的這篇文章可以參考一下 基本上就是自己的意見 ※ 編輯: yoshi412 (101.12.115.49 臺灣), 02/14/2022 20:29:25
噓
02/14 20:43, 2年前 , 55F
你把瓶子放在驛所 就不能感受到恐懼
02/14 20:43, 55F
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02/14 20:44, 2年前 , 56F
了是不是 跟海尼根放在一起就會通靈
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02/14 20:45, 2年前 , 57F
了是不是 放在保存的地方 配合影片
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02/14 20:45, 2年前 , 58F
文字不比覺青腦補強上100倍??
02/14 20:45, 58F
噓
02/14 21:58, 2年前 , 59F
糖鐵的存在證明跟喝完亂丟的酒瓶一樣？
02/14 21:58, 59F
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02/14 21:59, 2年前 , 60F
搞不懂耶，這堆覺青為什麼要一直證明跟
02/14 21:59, 60F
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02/14 21:59, 2年前 , 61F
本就該把那130kg垃圾留在山上當證明
02/14 21:59, 61F
推
02/14 23:31, 2年前 , 62F
現代對比以前只有文字記錄，還會有圖
02/14 23:31, 62F
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02/14 23:31, 2年前 , 63F
片紀錄，那麼真的有必要保留每個現場
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02/14 23:31, 2年前 , 64F
的歷史遺跡嗎
02/14 23:31, 64F
噓
02/15 04:12, 2年前 , 65F
說話阿，假裝忘記發文過阿阿，這麼多人噓
02/15 04:12, 65F
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02/15 04:12, 2年前 , 66F
都在等回阿
02/15 04:12, 66F
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02/15 07:48, 2年前 , 67F
這些文組邏輯連自圓其說都沒辦法，那所
02/15 07:48, 67F
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02/15 07:48, 2年前 , 68F
有東西放在地上都不應該清理
02/15 07:48, 68F
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