Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古專家、學者急了

看板Gossiping作者 (綠野賢宗)時間2年前 (2022/02/14 17:18), 2年前編輯推噓1(22推 21噓 225→)
留言268則, 46人參與, 2年前最新討論串20/30 (看更多)
不管是網紅還是有什麼商業目的， 淨山清垃圾當然是好事一件， 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過，一般人沒考慮到無可厚非， 原文也有人講了， 有點知識下次避免就好。 這麼簡單的一個問題， 反而是釣出來很多言論素質堪憂。 「垃圾難道不該丟」 垃圾是該清啊，不要亂丟垃圾當然是更大問題， 爭議本來就不是不該清垃圾， 原文也說了，絕大部分都是分辨得出來的， 真的分不出來維持原狀很難嗎， 要怎麼判斷是否為垃圾就留給專業的來， 不是你覺得應該怎樣該丟。 「酒瓶本來就是垃圾」 一個單純很久以前的酒瓶是垃圾， 但是放在遺跡裡就是研究當時生活方式的素材， 而如果出土於某個更古老的遺址，那可就是研究文明交流史的重要發現了。 還是一樣，不會判斷就留給懂的人取捨。 「那我也帶垃圾去丟，一百年後也是文物」 古時候的垃圾和建築石碑那些本身就有歷史價值的文物不同， 是放在屬於它的「位置」才會有意義， 隨便一個上面有打鑿痕跡的石頭被扔在路邊， 真的就只是個不會有人注意的普通石頭， 但是出現在石器時代遺址裡就會成為被小心研究的石器。 想把你的垃圾變文物，先把你家好好保存幾百年再說， 如果你家建築沒什麼特色的話可能還得幾千年。 「野生動物踩到怎麼辦」 這問題會發生不就是因為先有一堆現代人的垃圾破壞該地嗎， 顯然現代人的危害遠遠大得多。 先把那99%的現代垃圾問題解決再來擔心古時候的酒瓶吧。 「有價值怎麼不拿回去保護研究」 光是台灣這沒幾年歷史的地方， 現在正在研究中的、堆在倉庫裡等待檢視的東西已經堆積如山， 要先訂立計畫、要有人負責、要錢還要請些基層人員來處理這些雜物， 已經有很多人每天都在工作，但這門工作就是這種速度， 就我看到的，十三行遺址挖出來的一批東西三十年前都還消化不完， 看看三星堆，那種世界級的古文明為什麼還有好幾個坑擺在原地不開挖？ 挖出來根本來不及消化啊。 如果嫌考古和歷史研究者太慢，就是外行人的幹話而已。 我覺得現在務實一點的方法的確就是用告示宣導和加強大眾的基本知識而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.120.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644830295.A.476.html
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02/14 17:19, 2年前 , 1F
你這篇不就是素質堪憂的文章嗎?
02/14 17:19, 1F
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02/14 17:19, 2年前 , 2F
你最後一段不就說明 這些酒瓶沒有價值
02/14 17:19, 2F
推
02/14 17:20, 2年前 , 3F
報出來才再宣導 平常都不用做事
02/14 17:20, 3F
經過這次經驗，平常的確是應該多宣導這類常識。
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02/14 17:20, 2年前 , 4F
放在山上 哪天下大雨落石沖走文物怎辦
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不用想也知道根本沒人在乎這塊
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推
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現場藍白 帆布 海尼根 你跟我說分辨得出
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02/14 17:21, 2年前 , 7F
什麼叫 搶救型開發 這些酒瓶連挖都不用
02/14 17:21, 7F
推
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你說的很好 這次看出八卦智障有夠多
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不會判斷就留給懂的人取捨 懂得人甚麼
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時候才要颯爽登場啊?
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直接拿去收藏都懶 當大家沒看過考古節目
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啊這批酒瓶就沒價值啊，講這麼多
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對不同領域的人來說沒價值，但是有其他人需要。
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02/14 17:22, 2年前 , 13F
結果就是現場130kg垃圾只有三根日本瓶
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真有價值會輪到一般人上山碰到嗎
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噓
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我只能說這些生活器具就是對很久以前沒
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這三根寶貝現在又回到現場去日曬雨淋
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你沒發現賦予這些垃圾價值的要素，在這
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些酒瓶上面根本都不存在嗎？
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有文字或是紀載已經遺失的文化比較有用
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噓
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日本人留的才有價值
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哪天被天候弄破了 懂的人還在家睡覺啦
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日治時代距離現代才多久，文字記載也很
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中華民國留的沒價值
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02/14 17:23, 2年前 , 24F
詳實，這些玻璃瓶根本沒有太大研究價值
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二重證據法現在還是主流吧， 文字記載要和實物搭配來佐證，更何況很多細節不會記錄的。
推
02/14 17:24, 2年前 , 25F
原住民留的垃圾跟墓葬都比這有研究價值
02/14 17:24, 25F
推
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說得不錯 但一堆人還是只會跳針垃圾
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原住民沒有文字，他們的器物確實比較重
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因為這些就是沒研究價值的垃圾才丟那
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要，比起這些廢物垃圾酒瓶
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這些酒瓶有幾百年嗎？　有需要用這些酒
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然後一堆只會說人跳針的比酒瓶還不如
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瓶來研究當時日本人有沒有在這出沒跟他
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這些文物恐怖份子，就是文資法被批評浮
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們的生活嗎？　<= 完全沒有
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濫的最主要推手，可惡又噁心
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02/14 17:26, 2年前 , 36F
旁邊的駐在所：你當我塑膠還玻璃
02/14 17:26, 36F
還有 195 則推文
還有 39 段內文
推
02/14 20:04, 2年前 , 232F
推不厭其煩的說明觀念
02/14 20:04, 232F
推
02/14 20:17, 2年前 , 233F
推，辛苦你了
02/14 20:17, 233F
噓
02/14 20:36, 2年前 , 234F
哭啦誰分的出來，照片根本一堆垃圾，文史
02/14 20:36, 234F
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02/14 20:36, 2年前 , 235F
學家怎麼不自己淨山
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02/14 20:43, 2年前 , 236F
所以海尼根也是文物 不要亂講是垃圾
02/14 20:43, 236F
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02/14 20:43, 2年前 , 237F
藍白塑膠帆布也是文物 甚麼亂丟垃圾
02/14 20:43, 237F
推
02/14 20:47, 2年前 , 238F
推，酒瓶的文物價值高低和是否值得留在
02/14 20:47, 238F
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02/14 20:48, 2年前 , 239F
當地保存值得討論，但在資源有限的情況
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下，覺得shamanlin大說全台專家為何湊不
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02/14 20:48, 2年前 , 241F
出時間去研究撿拾是謬論。
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噓
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所以咧
02/14 21:13, 242F
推
02/14 21:25, 2年前 , 243F
現代的酒瓶對野生動物的危害比古時候的
02/14 21:25, 243F
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02/14 21:26, 2年前 , 244F
酒瓶大？對野生動物不都是一樣
02/14 21:26, 244F
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02/14 22:01, 2年前 , 245F
全台專家幾十年都找不到一個人花一個週
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02/14 22:02, 2年前 , 246F
末上山撿一下叫謬論？ 那這個專家可是
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02/14 22:02, 2年前 , 247F
直接說了沒給加班費，啊不就好重要
02/14 22:02, 247F
每個人手頭上都有自己的工作在做， 要叫誰拋下工作去做功德？ 別的遺址就比較不重要？ ※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 22:30:15
噓
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不就他優先度低到讓考古系自己都覺得不重
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02/15 00:48, 2年前 , 249F
要，整天要凹真的很難看
02/15 00:48, 249F
你想像中的考古是不是把全國遺址的重要性列一個優先度排名，然後大家一起從上往下開始 做... 考古考慮的因素不只是這樣， 例如至少要有個專長是這時期的人才會去做相關的題目吧。
推
02/15 06:35, 2年前 , 250F
什麼叫亂丟垃圾的問題 在當時日本的酒瓶不
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也是垃圾 所以路上看到的所有垃圾都可能變
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成文物
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02/15 06:36, 2年前 , 253F
全台的垃圾都該給你的專家處理 最安全
02/15 06:36, 253F
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02/15 07:55, 2年前 , 254F
笑死人，不到百年垃圾就是文物了，好像
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02/15 07:55, 2年前 , 255F
日本人已經滅亡了一樣
02/15 07:55, 255F
歷史流失的速度比你想像的快多了， 僅僅幾十年前的歷史就已經是一堆謎團。 ※ 編輯: RoChing (223.140.191.3 臺灣), 02/15/2022 09:00:50
噓
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可憐shaman什麼鬼的一直跳針
02/15 09:24, 256F
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02/15 09:26, 2年前 , 257F
結果反而噓到了==
02/15 09:26, 257F
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02/15 09:26, 2年前 , 258F
算了，反正shaman什麼的鳥邏輯就是重要
02/15 09:26, 258F
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02/15 09:26, 2年前 , 259F
度很高為什麼不立刻馬上保存
02/15 09:26, 259F
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02/15 09:26, 2年前 , 260F
幹0.0001奈米很重要，台積電為什麼不立
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02/15 09:26, 2年前 , 261F
刻研發出來
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02/15 09:27, 2年前 , 262F
平地一堆東西忙著保存都還沒完，先做山
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02/15 09:27, 2年前 , 263F
上，腦袋有什麼毛病
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02/15 09:29, 2年前 , 264F
上面tud邏輯也一樣可笑，優先度當然低
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02/15 09:29, 2年前 , 265F
啊廢話要不然是優先度第一名喔？
02/15 09:29, 265F
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02/15 09:29, 2年前 , 266F
不然tud你說優秀度第幾名以後都可以隨
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02/15 09:29, 2年前 , 267F
意破壞不能抗議啊？
02/15 09:29, 267F
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02/15 09:29, 2年前 , 268F
嘴砲仔！！
02/15 09:29, 268F
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