Re: [新聞] 中研院證實！染疫女助理亂了套　「只戴1層手套又先脫手套再脫衣」

看板Gossiping作者 (今月的夜色真美阿)時間2年前 (2021/12/12 17:35), 2年前編輯推噓113(128推 15噓 209→)
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我不太懂,是我頭腦不好,還是牙醫的專業衛服官員邏輯不太一樣.. 1. 管理這類機構最嚴重的是控管.. 被咬了沒上報沒檢討沒控管, 出現不照流程的部分這才是最大的問題吧? 怎麼會檢討脫衣服這麼low end的事情? 2. 老鼠不是都說不是delta病株嗎? 所以這個被咬只帶一層手套 跟穿脫衣服也不是這個delta 來源的關鍵因素, 那你說明這個穿脫衣服的sop, 不是答非所問嗎? 3. 所以那個散佈在實驗室環境中的delta病毒哪來的? 怎麼漏出來的, 這才會是找問題的關鍵點吧? 所以解釋一堆就是沒解釋那環境中的病毒怎麼漏出來的?? 我覺得我們一個非專業的普通人都會疑惑這些了, 怎麼專業的看事情好像還不如一般人? ※ 引述《skizard ( )》之銘言： : 中研院證實！染疫女助理亂了套　「只戴1層手套又先脫手套再脫衣」 : 蘋果日報 : 中央研究院P3實驗室女研究助理9日確診，打破台灣34天零確診記錄，昨天台灣更一連出 : 現3例Omicron確診，面對境內外疫情夾擊，讓民眾憂心忡忡。衛福部長、中央流行疫情指 : 揮中心指揮官陳時中今受訪表示，目前看來中研院P3實驗室原SOP應沒問題，但中研院前 : 員工染疫，疑似有先脫手套再脫衣服，是否違反原先SOP、是否因此感染有待釐清。中研 : 院稍晚也向《蘋果》證實，該女被老鼠咬到時僅戴了一層，但按實驗室規定應要戴2層， : 確實違反SOP。 : 上周爆出的中研院染疫助理、案16816，目前確認為感染Delta病毒，中研院院長廖俊智也 : 證實，該研究助理分別在10月、11月被實驗鼠咬傷；當時P3實驗室共有3人在場，案16816 : 操作Alpha株，其他2人分別操作武漢株、Delta株，指揮中心研判為實驗室交叉感染。 : 今天下午陳時中出席台灣癌症基金會第十五屆十大抗癌鬥士頒獎典禮，現場接受媒體訪問 : 時表示，實驗室感染源目前研判為實驗室環境感染，不過詳細情形目前內外部都還在同步 : 檢討同時進行現在都還在釐清中，昨天張上淳也已和中研院相關主管面談。 : 至於外界關注SOP是否出問題？陳時中說，目前看起來SOP問題不大，最主要是執行面疏漏 : ，他說一般穿脫防護衣應是先脫衣在脫手套，但該女助理研究員自己也說，當初疑似因被 : 老鼠咬到，急著先脫手套再拖衣服，但還不確定是否是因這樣感染。 : 陳時中也說，目前看起來SOP問題不大，應該要看執行面是否有疏漏，當天染疫女助理研 : 究員被老鼠咬到疑似有先脫手套再脫衣服，或許跟原先SOP規定有不同，但都還有待釐清 : 。 : 稍早中研院秘書長彭信坤也回應《蘋果》，證實該女確實無落實實驗室SOP，針對陳時中 : 指出的穿脫環節有誤部分，他解釋，該女做實驗時僅戴了一層手套，但按規定應要戴兩層 : 。 : 彭信坤說明，若按規定戴了兩層手套，脫掉一層再觸碰衣服就無違規，但因該女被實驗鼠 : 咬的當下只戴了一層，脫掉手套就去觸碰實驗衣，的確違反SOP，但是否因此感染都還在 : 漏夜調查中。 : 另外昨天下午台灣接連出現3例Omicron境外移入個案，分別從史瓦帝尼、英國、美國入境 : ，且皆為突破性感染，雖Omicron的傳播力雖強，但指揮中心考量重症、死亡率較低，維 : 持南非、史瓦帝尼、埃及、奈及利亞等10個非洲國家列為高風險國，暫不將美、英列入。 : 指揮中心醫療應變組副組長羅一鈞昨說明，案16829來自史瓦帝尼，自南非轉機回台，施 : 打過AZ和莫德納；來自英、美的案16804、案16818，皆打過完整2劑BNT，目前同機旅客採 : 檢均陰性，已列居家隔離。 : 有學者指出，Omicron目前有流感化趨勢，面對疫情發展，是否加速推進高風險老人家施 : 打第三劑，陳時中回應，目前看起來還是傳播力大、速度快，但尚未出現重症化等情形發 : 生。 : 陳時中說，新的病毒起來，帶來危機也帶來轉機，但還是要嚴正以待，至於是否縮短第三 : 劑施打期程，不要等到5個月？陳時中回應，打AZ＋AZ的人不一定要優先，目前看起來AZ : 疫苗的持續力較好，抗體強度雖較mRNA疫苗低，但以這樣的理由縮短施打時間，在科學上 : 比較不合理。 : 陳時中強調，目前還是以讓所有人在5個月後接種第三劑為主，再縮短意義也不大，且混 : 打還有很多複雜條件待討論，接下來應交給ACIP來討論。 : 至於高風險國家名單是否還會調整？陳時中說，目前先把高風險定義在地理位置相近，且 : 入境7+7還是要完整接種2劑疫苗，暫不會變動。 : 另有學者建議第二劑要到9成，陳時中說「目前做不到」，因為打疫苗不是強制措施，且 : 11歲（含）以下還無法接種，至少有超過一成人口，但他也說還是越高越好，呼籲民眾盡 : 快打好、打滿。 : （陳明萱/台北報導） : https://tw.appledaily.com/life/20211212/Z3BVJWGLUREEJMH7RV3HZQLA6Q/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.144.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1639301746.A.6CB.html ※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/12/2021 17:36:34
推
12/12 17:37, 2年前 , 1F
後來有訪問前主管，說那女職員真的怪怪的
12/12 17:37, 1F
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12/12 17:37, 2年前 , 2F
有另一個人在玩Delta老鼠阿
12/12 17:37, 2F
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12/12 17:37, 2年前 , 3F
該lab同時操作3種病毒 你沒看新聞?
12/12 17:37, 3F
同時操作三個病株實驗會隔開吧, 你有可能讓變因互相影響嗎? 那還做啥實驗. 這應該是在實驗室環境中擴散了, 問題就是在怎麼擴散的. 當然那要看細節跟動線的規畫,但就直覺說法兜不上阿
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12/12 17:37, 2年前 , 4F
這政府還真的亂套
12/12 17:37, 4F
推
12/12 17:38, 2年前 , 5F
基本上被咬會傳染很奇怪
12/12 17:38, 5F
照他的說法就跟被咬沒有關係, 因為咬人的不是Delta 病株實驗鼠
推
12/12 17:38, 2年前 , 6F
都推給離職的就好
12/12 17:38, 6F
※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/12/2021 17:41:30
推
12/12 17:38, 2年前 , 7F
防護盾牙醫史都華表示：抗中保台沒空
12/12 17:38, 7F
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12/12 17:38, 2年前 , 8F
啦
12/12 17:38, 8F
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12/12 17:39, 2年前 , 9F
我要是在實驗室被咬也會覺得消毒就好
12/12 17:39, 9F
推
12/12 17:39, 2年前 , 10F
推，塔綠班把人民當白癡
12/12 17:39, 10F
推
12/12 17:39, 2年前 , 11F
你的心態很不健康
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12/12 17:40, 2年前 , 12F
所以這次戰犯確定了唷?
12/12 17:40, 12F
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12/12 17:40, 2年前 , 13F
其實最重要的是第三點, Delta怎麼洩
12/12 17:40, 13F
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12/12 17:40, 2年前 , 14F
露出來並讓該員感染? 但應該是羅生
12/12 17:40, 14F
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12/12 17:40, 2年前 , 15F
門
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12/12 17:41, 2年前 , 16F
玩微生物實驗的 防護衣 手套消毒穿脫
12/12 17:41, 16F
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12/12 17:41, 2年前 , 17F
流程才是重點
12/12 17:41, 17F
推
12/12 17:42, 2年前 , 18F
他們哪次不是隨便講講，意外嗎
12/12 17:42, 18F
推
12/12 17:42, 2年前 , 19F
說脫衣服是low的事就知道。。。
12/12 17:42, 19F
→
12/12 17:42, 2年前 , 20F
這種東西最重要的就是脫衣服好嗎
12/12 17:42, 20F
我就是覺得這個很難明白表述清楚. 那個女實驗員聽起來就是操作的alpha 病株的東西, 所以代表他是在穿著隔離服的實驗室環境中沾染到delta病株. 但是那delta病株怎麼從自己實驗的隔離箱之類的leak 到實驗室表面的? 而且如果實驗室表面會被某一種病株汙染, 那你其他病株的實驗在操作的時候不會受影響嗎? 那當然你離開負壓房穿脫的sop 跟消毒程序也很重要 但是這照理說是最後一關了阿?
推
12/12 17:42, 2年前 , 21F
簡單來說就是職員該死長官續領高薪
12/12 17:42, 21F
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12/12 17:43, 2年前 , 22F
有交代就好啦，高層沒事就好
12/12 17:43, 22F
推
12/12 17:43, 2年前 , 23F
18年前也有人脫掉染疫啊 變負責人ㄌ
12/12 17:43, 23F
※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/12/2021 17:47:23
推
12/12 17:45, 2年前 , 24F
黨說了算 4%閉嘴
12/12 17:45, 24F
推
12/12 17:45, 2年前 , 25F
門把都有就代表不是女助理的錯了
12/12 17:45, 25F
→
12/12 17:45, 2年前 , 26F
帶風向帶成這樣
12/12 17:45, 26F
→
12/12 17:45, 2年前 , 27F
負壓台甚至負壓室內 病毒沾染 內桌上
12/12 17:45, 27F
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12/12 17:45, 2年前 , 28F
這女的不就碰阿發跟嘎媽 delta哪來的
12/12 17:45, 28F
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12/12 17:45, 2年前 , 29F
門把 椅都還蠻常見 但，一樣 重點是出
12/12 17:45, 29F
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12/12 17:45, 2年前 , 30F
來有消毒間 是否確實全身消毒SOP是重
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12/12 17:45, 2年前 , 31F
點 然後才走出來一般空間 甚至赤手還
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12/12 17:45, 2年前 , 32F
要肥皂消毒劑徹底在洗刷一次
12/12 17:45, 32F
因為我不是這專業的所以我才疑惑. 他做alpha 的都會沾染到delta, 那alpha 的實驗就準確嗎? 不同變因不是應該都隔開的嗎?
推
12/12 17:45, 2年前 , 33F
中研院戰犯找好了沒？
12/12 17:45, 33F
還有 283 則推文
還有 15 段內文
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12/13 01:46, 2年前 , 317F
時對方常會丟沒前後邏輯的回應 只為了
12/13 01:46, 317F
→
12/13 01:46, 2年前 , 318F
讓自己沒責任 而不是把問題找出來
12/13 01:46, 318F
推
12/13 01:51, 2年前 , 319F
粗暴言論duck不必
12/13 01:51, 319F
推
12/13 02:08, 2年前 , 320F
這串一堆人裝睡是不是？
12/13 02:08, 320F
推
12/13 03:03, 2年前 , 321F
黨說這樣就是這樣
12/13 03:03, 321F
推
12/13 03:43, 2年前 , 322F
他們的言論一直怪怪的
12/13 03:43, 322F
噓
12/13 06:24, 2年前 , 323F
當然是推給離職的人啊 超爽der
12/13 06:24, 323F
往前翻12/10的某篇報導, 突然發現可能想用各種理由避談的原因 難怪質疑的人跟隨便發表意見的柯阿伯會被覺得很白目.. 我覺得台灣為了防疫做實驗都是很正當的, 出錯,就檢討時程人員資源安排還有訓練就好. 正常的民眾並不會質疑去做該做的事情. 做過多政治考量反而把防疫弄糟 2020初期台灣做得好,不是因為政府做了很多動作. 反而是因為政府放手讓專業的人去做專業的事情. 不要用政治干涉專業. 去年底開始台灣防疫一直出錯 大部分都是因為政治家看風頭過了開始出來插手胡搞 執政黨如果沒法把持這點,即使我們投不下去國民黨, 對執政黨也只會越來越不信任 ※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/13/2021 07:11:14
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12/13 07:13, 2年前 , 324F
帶風向cc
12/13 07:13, 324F
不知道.. 反正我大概猜到原因了不會往下看了.. 如果是我猜的事情我覺得並不是不正當的事. 只是覺得這些政治家不會尊重專業的領域用專業解決. ※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/13/2021 07:20:07
噓
12/13 08:25, 2年前 , 325F
反正都離職了，都推給她準沒錯
12/13 08:25, 325F
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12/13 09:07, 2年前 , 326F
組織心理學探討人為錯誤 尤其是核能廠 飛安
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12/13 09:08, 2年前 , 327F
實驗室外洩 都很致命。原PO想知道的是delta
12/13 09:08, 327F
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12/13 09:09, 2年前 , 328F
怎麼跑出安全箱的 部分鄉民聊的是delta怎麼
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12/13 09:10, 2年前 , 329F
被帶出P3的。
12/13 09:10, 329F
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12/13 09:16, 2年前 , 330F
P3實驗室負壓 實驗衣 兩層手套..等等都為了
12/13 09:16, 330F
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12/13 09:17, 2年前 , 331F
把人為錯誤造成的汙染留在實驗室裡 不要造
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12/13 09:18, 2年前 , 332F
成社區風險。實驗操作也不會變成政治操作。
12/13 09:18, 332F
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12/13 09:23, 2年前 , 333F
助理本人穿脫反序 只一層手套 沒保護她自
12/13 09:23, 333F
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12/13 09:25, 2年前 , 334F
己。調查她工作狀況 在組織心理學上有必要
12/13 09:25, 334F
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12/13 09:27, 2年前 , 335F
主管談新手助理常請假 卻失焦成言語霸凌
12/13 09:27, 335F
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12/13 09:29, 2年前 , 336F
離職前沒她的alpha工作 還是讓她常進出P3
12/13 09:29, 336F
我覺得這事情就是擺明了實驗室污染的根本原因不是這助理 但是硬要扯理由甩鍋中標的人讓人覺得不合邏輯. 回歸一句, 如果是工作規定,資源,排程有問題, 改善檢討就好了,四處找理由只會越描越黑. 實驗室就是要做實驗的,安排實驗去做天經地義. ※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/13/2021 09:39:29
→
12/13 09:43, 2年前 , 337F
你說對了 她離職前沒alpha可做 那做了什麼?
12/13 09:43, 337F
她可能甚麼也沒做, 我相信研究機構不至於連工作紀錄都說謊. 她可能只是在被汙染的環境沾到了,然後出去消毒沒做好感染了. 至於為什麼內部有汙染,可能很難查了,也可能很經手混亂不好查. 就以後改善工作規定吧. ※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/13/2021 09:50:26
推
12/13 09:58, 2年前 , 338F
你說的很對。約聘助理做半年不適任，離職了
12/13 09:58, 338F
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12/13 09:59, 2年前 , 339F
也無責可究。中研院很明顯管理要好好改進落
12/13 09:59, 339F
→
12/13 09:59, 2年前 , 340F
實，才是重要的，
12/13 09:59, 340F
推
12/13 10:07, 2年前 , 341F
看起來是想推給基層啊
12/13 10:07, 341F
推
12/13 12:06, 2年前 , 342F
塔綠斑就想模糊焦點，基層抗全部R
12/13 12:06, 342F
推
12/13 12:10, 2年前 , 343F
是指推給還在中研院的基層嗎？也對，反正確
12/13 12:10, 343F
→
12/13 12:10, 2年前 , 344F
診助理離職了 即使她犯了生安的致命人為錯
12/13 12:10, 344F
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12/13 12:10, 2年前 , 345F
誤，她也安全下庄了
12/13 12:10, 345F
推
12/13 12:27, 2年前 , 346F
你不要這麼專業，人家牙醫還想選市長
12/13 12:27, 346F
噓
12/13 13:33, 2年前 , 347F
塔綠蟑：推給老鼠咬的 不然蟑螂咬 快甩鍋
12/13 13:33, 347F
推
12/13 14:02, 2年前 , 348F
牙醫不會有錯 錯的是你
12/13 14:02, 348F
噓
12/13 16:04, 2年前 , 349F
可憐
12/13 16:04, 349F
推
12/13 21:14, 2年前 , 350F
你確定坐在上面的有所謂的專業嗎
12/13 21:14, 350F
推
12/13 22:22, 2年前 , 351F
推
12/13 22:22, 351F
推
12/14 07:25, 2年前 , 352F
12/14 07:25, 352F
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