Re: [新聞] 中研院證實！染疫女助理亂了套　「只戴1層手套又先脫手套再脫衣」

看板Gossiping作者 (坂世)時間2年前 (2021/12/12 20:51), 2年前編輯推噓9(9推 0噓 33→)
留言42則, 15人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
突然很想回應你此文。 在醫院工作的我，穿脫防護用品是要按時考試查核的。 以我的醫院舉例，我的醫院沒錢買太多兔寶寶那種一件式隔離衣，只有後綁防潑濺的那種 ，譬如SARS等級的SOP。 穿： 頭部：N95》刷手帽》外科口罩》護目罩》再一層刷手帽 身體：隔離衣》乳膠手套〉隔離衣》乳膠手套》內層鞋套》外層鞋套 脱： 分成「疫區卸除」跟「準備室卸除」，接下來才能走到非疫區 疫區卸除：先移除容易沾染病人體液的物品。 先脫最髒的外層手套（這時還有一內層乳膠手套）》外層隔離衣（洗手）》外層刷手帽（ 洗手）》脫護目罩（洗手）》外科口罩（這時還有N95,洗手)》外層鞋套（洗手）》左手 開門右手關門進入準備室 準備室卸除：（除了N95可帶到非疫區，其他隔離用品通通卸除，每脱一樣用品都可洗手 ） 剛才摸過門把先洗手》內層刷手帽、內層隔離衣、內層鞋套》脱內層手套》洗手並戴著N9 5離開準備室 就我所知每家醫院會根據隔離衣的類型，會稍微更改順序，有的醫院會直接還戴著摸過病 人的外層手套就脫隔離衣（我覺得兔寶寶裝可以這樣），而我們醫院覺得戴髒手套摸自己 的脖子後方解開隔離衣的繩結很胎哥，無行中脖子後方皮膚、後頭髮際線會沾到病毒，所 以我們是先脫掉外層手套，用相對乾淨的內層手套摸脖子後方的綁帶。 結論： 不曉得P3的防護是否跟我們差不多？ 我認為中研院研究員染delta跟被老鼠咬過有個開放的傷口有關，像這種實驗室工作者每 天應該也是洗不完的手，我認為ok蹦或 op site 這種東西也無法牢牢的黏在手上，工作7 個月的期間她應該也經手過delta的鼠隻。 若她像新聞說的實驗只戴一層手套，而且先脫手套再脱隔離衣，有可能經手delta鼠隻後 ，立刻脫手套又用赤裸的手（含傷口）摸到髒的隔離衣，這時染疫途徑是成立的。 ※ 引述《youngglasses (今月的夜色真美阿)》之銘言： : 我不太懂,是我頭腦不好,還是牙醫的專業衛服官員邏輯不太一樣.. : 1. 管理這類機構最嚴重的是控管.. : 被咬了沒上報沒檢討沒控管, : 出現不照流程的部分這才是最大的問題吧? : 怎麼會檢討脫衣服這麼low end的事情? : 2. 老鼠不是都說不是delta病株嗎? : 所以這個被咬只帶一層手套 : 跟穿脫衣服也不是這個delta 來源的關鍵因素, : 那你說明這個穿脫衣服的sop, 不是答非所問嗎? : 3. 所以那個散佈在實驗室環境中的delta病毒哪來的? : 怎麼漏出來的, 這才會是找問題的關鍵點吧? : 所以解釋一堆就是沒解釋那環境中的病毒怎麼漏出來的?? : 我覺得我們一個非專業的普通人都會疑惑這些了, : 怎麼專業的看事情好像還不如一般人? : ※ 引述《skizard ( )》之銘言： : : 中研院證實！染疫女助理亂了套　「只戴1層手套又先脫手套再脫衣」 : : 蘋果日報 : : 中央研究院P3實驗室女研究助理9日確診，打破台灣34天零確診記錄，昨天台灣更一 連? : : 現3例Omicron確診，面對境內外疫情夾擊，讓民眾憂心忡忡。衛福部長、中央流行疫 情 : : 揮中心指揮官陳時中今受訪表示，目前看來中研院P3實驗室原SOP應沒問題，但中研 院? : : 員工染疫，疑似有先脫手套再脫衣服，是否違反原先SOP、是否因此感染有待釐清。 中? : : 院稍晚也向《蘋果》證實，該女被老鼠咬到時僅戴了一層，但按實驗室規定應要戴2 層? : : 確實違反SOP。 : : 上周爆出的中研院染疫助理、案16816，目前確認為感染Delta病毒，中研院院長廖俊 智 : : 證實，該研究助理分別在10月、11月被實驗鼠咬傷；當時P3實驗室共有3人在場，案1 68 : : 操作Alpha株，其他2人分別操作武漢株、Delta株，指揮中心研判為實驗室交叉感染 。 : : 今天下午陳時中出席台灣癌症基金會第十五屆十大抗癌鬥士頒獎典禮，現場接受媒體 訪 : : 時表示，實驗室感染源目前研判為實驗室環境感染，不過詳細情形目前內外部都還在 同 : : 檢討同時進行現在都還在釐清中，昨天張上淳也已和中研院相關主管面談。 : : 至於外界關注SOP是否出問題？陳時中說，目前看起來SOP問題不大，最主要是執行面 疏 : : ，他說一般穿脫防護衣應是先脫衣在脫手套，但該女助理研究員自己也說，當初疑似 因 : : 老鼠咬到，急著先脫手套再拖衣服，但還不確定是否是因這樣感染。 : : 陳時中也說，目前看起來SOP問題不大，應該要看執行面是否有疏漏，當天染疫女助 理? : : 究員被老鼠咬到疑似有先脫手套再脫衣服，或許跟原先SOP規定有不同，但都還有待 釐? : : 。 : : 稍早中研院秘書長彭信坤也回應《蘋果》，證實該女確實無落實實驗室SOP，針對陳 時? : : 指出的穿脫環節有誤部分，他解釋，該女做實驗時僅戴了一層手套，但按規定應要戴 兩 : : 。 : : 彭信坤說明，若按規定戴了兩層手套，脫掉一層再觸碰衣服就無違規，但因該女被實 驗 : : 咬的當下只戴了一層，脫掉手套就去觸碰實驗衣，的確違反SOP，但是否因此感染都 還? : : 漏夜調查中。 : : 另外昨天下午台灣接連出現3例Omicron境外移入個案，分別從史瓦帝尼、英國、美國 入 : : ，且皆為突破性感染，雖Omicron的傳播力雖強，但指揮中心考量重症、死亡率較低 ，? : : 持南非、史瓦帝尼、埃及、奈及利亞等10個非洲國家列為高風險國，暫不將美、英列 入 : : 指揮中心醫療應變組副組長羅一鈞昨說明，案16829來自史瓦帝尼，自南非轉機回台 ，? : : 打過AZ和莫德納；來自英、美的案16804、案16818，皆打過完整2劑BNT，目前同機旅 客 : : 檢均陰性，已列居家隔離。 : : 有學者指出，Omicron目前有流感化趨勢，面對疫情發展，是否加速推進高風險老人 家? : : 打第三劑，陳時中回應，目前看起來還是傳播力大、速度快，但尚未出現重症化等情 形 : : 生。 : : 陳時中說，新的病毒起來，帶來危機也帶來轉機，但還是要嚴正以待，至於是否縮短 第 : : 劑施打期程，不要等到5個月？陳時中回應，打AZ＋AZ的人不一定要優先，目前看起 來A : : 疫苗的持續力較好，抗體強度雖較mRNA疫苗低，但以這樣的理由縮短施打時間，在科 學 : : 比較不合理。 : : 陳時中強調，目前還是以讓所有人在5個月後接種第三劑為主，再縮短意義也不大， 且? : : 打還有很多複雜條件待討論，接下來應交給ACIP來討論。 : : 至於高風險國家名單是否還會調整？陳時中說，目前先把高風險定義在地理位置相近 ， : : 入境7+7還是要完整接種2劑疫苗，暫不會變動。 : : 另有學者建議第二劑要到9成，陳時中說「目前做不到」，因為打疫苗不是強制措施 ，? : : 11歲（含）以下還無法接種，至少有超過一成人口，但他也說還是越高越好，呼籲民 眾 : : 快打好、打滿。 : : （陳明萱/台北報導） : : https://tw.appledaily.com/life/20211212/Z3BVJWGLUREEJMH7RV3HZQLA6Q/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.78.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1639313460.A.18F.html
推
12/12 20:53, 2年前 , 1F
對阿,我也覺得從有傷口加上脫衣服中
12/12 20:53, 1F
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12/12 20:53, 2年前 , 2F
標算是合理的.但是誰讓lab髒掉的
12/12 20:53, 2F
推
12/12 20:54, 2年前 , 3F
可以不要帶風向把錯推給基層好嗎...
12/12 20:54, 3F
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12/12 20:54, 2年前 , 4F
就不一定是這個助理.髒掉才是問題吧
12/12 20:54, 4F
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12/12 20:54, 2年前 , 5F
他只是倒楣是那個中標的人
12/12 20:54, 5F
我不想搞得好像在獵巫，只是就是論事。 整件事情更像她的疏忽造就自己的倒霉... 我不曉得原型、Alfa、delta鼠隻是否都在「同一個空間操作」，要隔開比較合理。 依新聞內容我無法知悉一般辦公區、員工休息室環境是否也有沾到病毒？lab就像疫區， 空間本來就會到處沾到病毒，只要老鼠還在，就無法整室清消，摸完老鼠也許就要帶著手 套摸儀器key實驗室電腦跑數據，重點是絕對不可肉手觸碰！ https://i.imgur.com/WqXM2YD.jpg
就像醫院隔離房內的染疫病人，已經摸到病人了，醫護人員不可能只為了臨時幫他搖高床 頭，還專程脫手套轉動搖桿抬高床頭，要知道大多病人無法下床，病人不會自己碰搖桿， 但搖桿上肯定也有沾到病毒！呼吸器也是！不可能只為了幫病人抽痰還脫掉手套按靜音鍵 再重戴手套抽痰。疫區裡每樣物品本來就會沾到病毒，不管病人本身有沒有能力去觸碰它 ，但病毒只能被關在疫區。 離開實驗室疫區應該還有一個準備室或隔離室，人員在這個空間才可脫手套只剩肉手，再 進入一般辦公區辦公才對呀！
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12/12 20:55, 2年前 , 6F
兩個都是問題 多重機制就是防止1個失效
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12/12 20:56, 2年前 , 7F
不過長期實驗室內被污染的問題還滿大的
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看實驗室關幾種鼠隻，明明關Alfa鼠隻，可是實驗室桌子驗出delta，這問題超大，代表 每個實驗室可以交叉互沾耶...這實驗數據做出來根本都不準確了吧！
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12/12 20:56, 2年前 , 8F
天兵出包才是合理的故事
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12/12 20:57, 2年前 , 9F
當天有問題感染就算了 後來還採的到
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※ 編輯: chuantzu (223.139.78.122 臺灣), 12/12/2021 21:35:26
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12/12 20:59, 2年前 , 10F
實驗室被汙染 確診應該不會只有她一
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12/12 20:59, 2年前 , 11F
個人
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推
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如果只有她一個人有傷口加上脫裝備
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消毒有瑕疵,那確實她機率最高
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12/12 21:02, 2年前 , 14F
沒有當時影片我覺得很難說
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12/12 21:02, 2年前 , 15F
但是這就不是實驗室髒掉的原因
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12/12 21:02, 2年前 , 16F
現在證據就是環境真的被汙染了
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12/12 21:02, 2年前 , 17F
其它人沒中 長期不失誤 其實也滿不容易的
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推
12/12 21:05, 2年前 , 18F
女人的腦是平面的
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12/12 21:05, 2年前 , 19F
這麼複雜記不住好嗎
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12/12 21:06, 2年前 , 20F
穿戴有立體結構就3D了 加上時間順序
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就4D了 女人的腦只能處理2D
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12/12 21:07, 2年前 , 22F
不要強人所難 OK?
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12/12 21:07, 2年前 , 23F
P3實驗室 禁止女性出入就好了
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推
12/12 21:15, 2年前 , 24F
補腦太多情節 目前看來她才被咬幾天
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推
12/12 21:17, 2年前 , 25F
這就是系統問題 現在推給個人？
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※ 編輯: chuantzu (223.139.78.122 臺灣), 12/12/2021 21:37:06 系統當然有問題啊，應該要加裝監視器監督，最好有AI人工智慧監督防護用品是否穿戴完 好，而且可以大聲喝止其他人員把病毒 黏在實驗桌上，看到人員在實驗室職災被老鼠咬傷還要啟動紅色警戒知會大家比較完善！
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12/12 21:36, 2年前 , 26F
阿災！菜鳥最會守規矩，但容易緊張…
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12/12 21:37, 2年前 , 27F
反之，老鳥常常藝高人膽大…
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※ 編輯: chuantzu (223.139.78.122 臺灣), 12/12/2021 21:51:41 ※ 編輯: chuantzu (223.139.78.122 臺灣), 12/12/2021 21:55:50 ※ 編輯: chuantzu (223.139.78.122 臺灣), 12/12/2021 22:02:15
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12/12 22:01, 2年前 , 28F
勿忘現在要公投了
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12/12 22:04, 2年前 , 29F
公投同意不同意的隨便啦！根本只是個民
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12/12 22:04, 2年前 , 30F
調，不具法律效益，想下架就等2022跟202
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12/12 22:04, 2年前 , 31F
4
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12/12 22:06, 2年前 , 32F
我不希望像上次民調那樣讓歐美覺得台灣
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12/12 22:06, 2年前 , 33F
原來不想正名
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※ 編輯: chuantzu (223.139.78.122 臺灣), 12/12/2021 22:27:36
推
12/13 10:04, 2年前 , 34F
推這篇。一般人覺得穿脫不是重要原因，但專
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12/13 10:04, 2年前 , 35F
業人員都知道這才是致命因素。
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推
12/13 10:25, 2年前 , 36F
對 但是你不能解釋為什麼dleta汙染
12/13 10:25, 36F
https://i.imgur.com/rrQ9eDZ.jpg
還是要看污染區域，如果病毒出現在上圖中的「右更衣室」跟「準備區走廊」是不行的， 代表整個系統都崩壞。 但我覺得中研院最大的問題是各種新冠鼠隻都放在「同一個實驗空間」，如此操作很難不 交互影響，更何況一次2-3人在裡面同時操作各自的老鼠，各種儀器是否都個別分開使用 ？是否一台顯微鏡由A人員操作後換B人員使用？我非常可以體會網友們說的系統有問題， 在我看來就是為了節省經費，儀器設備不夠多，所以很多儀器都在同一個空間共用？ 其實這些實驗室人員很辛苦，ㄧ進去就待很久，真的無法期待操作期間能不染污儀器、桌 子及其他實驗室環境。
推
12/13 14:18, 2年前 , 37F
調錄影帶 確診助理11/24操作delta鼠 且沒在
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12/13 14:19, 2年前 , 38F
安全櫃裡操作 但還需更多調查
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12/13 18:09, 2年前 , 39F
通常這種操作場所是要互相檢查糾正的
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12/13 18:09, 2年前 , 40F
如果這助理可以這樣操作 表示整個系統有
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12/13 18:10, 2年前 , 41F
問題
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12/13 18:11, 2年前 , 42F
或是說 她沒有被好好教過要怎麼做
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或許人力短缺她被趕鴨子上架？ 再次強調不想獵巫，這類工作壓力很大，整體看下來到底是硬體設備短缺、還是人員訓練 不完善、抑或是抱著僥倖心態工作都不得而知。 ※ 編輯: chuantzu (223.139.78.122 臺灣), 12/14/2021 19:52:03
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