Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻:台電核發處長說謊

看板Gossiping作者 (道可道非常道)時間2年前 (2021/12/01 16:05), 2年前編輯推噓2(53102)
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※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : ※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言: : : https://youtu.be/V61F6RWIWmE?t=1403
: : 簡單摘要: : : 1. 安檢不包含耐受度測試。 : : 安檢小組做的再驗證只是看著輸入信號後有預期的輸出而已。 : : 2. 要確保耐受度合格, : : 一般是廠商賣設備時,就在實驗室做好測試,並出具品保文件。 : : 試運轉測試必須審查所有品保文件,最後給原能會審查。 : : (而安檢沒在看這個) : : 3. 核四由於工期混亂,經常發生品保文件出問題的狀況。 : 但事實上安檢在做的內容就是找包括國外專家, : 現場監督他試運轉有沒確實操作,並且在一些項目上平行執行, : 確認試運轉結果可靠性。 : 耐受度是要往極限去操,有機率把東西用壞, : 那當然是由原廠來保證,而不是自己瞎搞。 : 安檢與試運轉都只是在合理範圍測試正常功能。 : 許在這邊就是試圖誤導, : 讓人以為安檢測試沒做的,他試運轉做了, : 問題是,試運轉測試中也沒這種項目,他只是繞個圈來凹品保問題。 : (糾正案文) : 台電稱:對,試運轉測試只是看發生事故時, : 訊號能不能出來引發安全設備動作,但並不涵蓋所有安全議題 : 他嗆安檢只是看訊號,阿試運轉測試也只是看信號。 : 至於試運轉測試要不要包含所有品保文件? : 很明顯沒有,因為不包含完整文件的報告他也簽名了。 : 其實真的有審查這些文件的是原能會。 很多爭議就是出在「試運轉測試」這個名稱有歧義: 1. 指安檢流程中的試運轉測試,主要就是冷機運轉確認 2. 指原能會審核的第38項,包括冷機運轉以及耐受度驗證 所謂只是看信號、不查驗品保文件的是1.,所謂許永輝有簽名確認的也是1., 糾正案文中台電講的試運轉測試應該也是指1., 而許永輝及原能會說試運轉測試沒過關是指2.。 簡而言之,安檢的程序不包含查驗品保, 許永輝在安檢時簽名給過是完全符合程序,當然不是過失。 : : 現在再接上你自己貼的原能會說法: : : https://www.aec.gov.tw/newsdetail/publicopinion/5920.html : : 「 : : 台電公司提送核四廠1號機之187項試運轉測試報告中,尚有32項未通過原能會的 : : 審查,主要原因包括部分系統需進行改善,或系統設備修改、調整(校)後再進行 : : 測試驗證,或需取得原設計廠家技術支援與簽署文件等,須由台電公司再補充相 : : 關測試結果與文件。後續因核四廠106年進入資產維護,台電公司說明等待核四 : : 廠處理方案定案後再處理,故未再提出相關資料送原能會 : : 」 : : 未通過審查的原因,有的是「部分系統需進行改善」,換句話說就是目前狀態還不OK。 : : 有的是「需取得原設計廠家技術支援與簽署文件」,換句話說就是缺少文件所以不OK。 : : 並不是某些擁核教說的「只是因為封存而暫停審查」(暗示重啟重審馬上就能過關)。 : https://www.aec.gov.tw/share/file/regulation/4dOCuWWXwFfWOQp5U~oY-Q__.pdf : 可以對照裡面的未通過原因編號。 : 需要進行改善而因封存停止作業的其實只有一項:保安系統(SSEC) : 補充一個背景訊息, : 當時下的封存決定,是安檢並封存,(2014/4/28) : 所以在2014後半年,也就是很多報告提交的時間,實質測試做好了, 這部分就是1. : 但因為已經進入封存程序,導致很多文件取得上有困難。 這個是2. : https://www.aec.gov.tw/share/file/about/sFJ6EwM5s7vbiJbuI3CBgg__.pdf : 105年9月8日的會議紀錄: : 目前台電公司雖已完成 1 號機所有系統功能試驗,並將試驗報告 : 送原能會審查,目前審查同意有 103 份報告,少部分未完成審查同意 : 是因為欠缺部分文件,在電廠進入封存階段後,台電公司無法向廠商 : 或設計者取得所欠缺的文件所致。至於涉及 DRS 作業平台之系統功能 : 試驗共有 33 系統計 89 份報告(如附表)。 這個也是2.,或者原能會第38項以外的項目。 : : 你可能會問,缺少文件不是補上就好了嗎? : : 那怎麼不說想解決一個缺少的文件,代價可能是得把反應爐拆掉重蓋? : : https://youtu.be/yRn9T0PvAhI?t=2877
: : 而類似的問題不是只有一個,是一大堆。 : 我認真覺得這很反智,如果說焊接需要證明, : 那當初焊接之後卻沒要求證明的是誰? : 導致需要拆掉重做的話,是不是弊案? 沒做驗證就焊上去當然不對, 但要追究責任歸屬沒那麼簡單, 比如工人不清楚流程所以沒找驗證技師就進行下一階段工程, 問題是工人的個人疏失? 或是主管規劃流程失誤以致於沒有讓工人知道正確流程? 而規劃流程出狀況,是不是又能歸因於其他人為疏失或非人為因素? 這個就要瞭解現場狀況以及相關工程規範與實務的專家來解答了。 : 然後這個東西竟然在許手上簽名通過了。 : 想想有多荒謬吧。 如前所述,許在安檢時簽名通過是因為安檢的程序不包含驗證品保。XD : 還是說只是需要向原廠要求證明就沒事, : 但他趁現在混水摸魚講成這樣, : 反正說謊沒罪,瀆職才有罪。 施工流程亂走的當下根本不是許負責的, 誰應該負責要調查才知道, 但最不可能要負責的就是後來發現問題的原能會或許永輝啦。XD -- 《終結內容農場》瀏覽器套件 Chrome: http://bit.ly/CFTGC (桌機 & Kiwi Browser on Android) Firefox: http://bit.ly/CFTFx (桌機 & Firefox for Android) 真相:http://bit.ly/CFTss1http://bit.ly/CFTss2 詳細介紹:http://bit.ly/CFTinfo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.35.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638345916.A.4E8.html

12/01 16:07, 2年前 , 1F
被打臉還回
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12/01 16:10, 2年前 , 2F
你要被逆風噓死
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逆風仔講不出道理只能崩潰噓了,可憐啊XD

12/01 16:14, 2年前 , 3F

12/01 16:18, 2年前 , 4F
以後當保證人簽名,我也可以說我沒要
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12/01 16:18, 2年前 , 5F
負責,只是知道自己對這份文件已經看
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12/01 16:18, 2年前 , 6F
完沒問題
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12/01 16:19, 2年前 , 7F
我簽名只是要負責字都對
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12/01 16:22, 2年前 , 8F
QQ造謠造到自己都信了
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12/01 16:26, 2年前 , 9F
所以支持核四重啟,開始正式的測試
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12/01 16:26, 2年前 , 10F
才能抓出問題是誰該負責
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12/01 16:27, 2年前 , 11F
反核四就會這麼石沉大海了
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12/01 16:30, 2年前 , 12F
反正核四這麼不安全,重啟安檢也不會
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12/01 16:30, 2年前 , 13F
12/01 16:30, 13F

12/01 16:30, 2年前 , 14F
同意重啟投下去根本無害
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不懂的又再亂帶風向。 重啟和查弊完全是兩回事, 查弊是要讓檢調介入去扣押、清查相關文件和記錄,盤問相關人士, 這裡面哪一項是封存時不能做的事? 核四和其他弊案一樣,如果覺得政府和檢調對於查弊案不夠積極, 可以想辦法透過各種管道監督, 不然發起一個核四究責公投也勉強可以。XD 重啟意味著加碼投資一個延畢再延畢的學渣,當然是浪費錢且有害的。

12/01 16:37, 2年前 , 15F
不重啟就石沈大海了,查啥小弊案?下
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12/01 16:37, 2年前 , 16F
週五是沒聽過?
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12/01 16:37, 2年前 , 17F
下週五沈沒多久了?
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12/01 16:37, 2年前 , 18F
名稱你個大頭 內容就是有
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12/01 16:38, 2年前 , 19F
問題在封存這麼久,歷經兩個之黨都沒
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12/01 16:38, 2年前 , 20F
怎麼不說是這個名字 被塔綠斑拿來做文章
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人有動作
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12/01 16:38, 2年前 , 22F
不同意之後也不會有機會了
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12/01 16:39, 2年前 , 23F
不重啟就是石沈大海啊 請問民進黨執政多少
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12/01 16:39, 2年前 , 24F
年 查到那了
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你說的話可以套用到任何弊案,那每個弊案都要來個重啟公投嗎?XD

12/01 16:39, 2年前 , 25F
民進黨還急著拔燃料棒送出台灣 你驗過燃料
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12/01 16:40, 2年前 , 26F
棒沒 你確定那沒弊案嗎 太可怕了
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你知道為什麼要把燃料棒送回去嗎?因為已過保固期 https://udn.com/news/story/7238/5351834 請多查證事實,不要只被動吸收擁核教徒灌的片面資訊。

12/01 16:40, 2年前 , 27F
所以維持現狀不就繼續維持不作為的現
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12/01 16:40, 2年前 , 28F
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12/01 16:40, 2年前 , 29F
而且繼續投錢封存,再辦調查公投也是
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12/01 16:40, 2年前 , 30F
浪費人力與社會成本
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還是趁這次同意後進行安檢測試抓人比
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較實際
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重啟只管有沒有工程問題,有問題要如何改善, 這和追究工程問題的責任完全是兩回事。 追究責任是檢調的事,檢調屬於司法權,有其獨立性,不是政府管的。

12/01 16:44, 2年前 , 33F
南部人決議讓核四立刻啟動不行嗎?
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12/01 16:44, 2年前 , 34F
讓它啟動,把台灣重心移回南部
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還有 41 則推文
還有 5 段內文
12/01 21:59, 2年前 , 76F
費封存的情況
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12/01 21:59, 2年前 , 77F
同意重啟卻發現問題真的無法解決也可
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以讓台電乾脆的讓核四場址改建成其他
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發電系統
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你這樣只是一直兜圈子,而且沒有回答問題。 如果重啟公投通過, 請問如何判定安檢通過或不通過? 如何判定問題可以或不能解決? 有什麼程序或標準是所有人都能認同的? 如果沒有,結果還不是專家幫大家判斷? 專家幫大家判斷不就是現在台電、原能會、監察院、地質學家在做的事?XD 地質學家說廠房蓋在斷層上很危險,基本無法補強, 如果是活斷層,法規是禁建, 即使不是活斷層,還是可能和外海斷層連動,一樣相當危險, 建議就是核電廠應遠離斷層。 台電、原能會都評估過並給出重啟需要N+7年或10年,花費非常高。 監察院的報告中,台電說重啟比蓋新電廠貴。 這些資訊還不夠可靠嗎? 你還期待取得什麼更可靠的資訊? 難道你期待重啟通過後,那些專家會髮夾彎, 告訴大家之前的評估都是業障重, 其實核四重啟只要3年300億就好了?

12/01 21:59, 2年前 , 80F
不用繼續封存不啟用的核電
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直接讓坦白要用要廢還是要改建以盡早
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規劃後續經費
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政府的立場一直很明確啊,2025非核家園,核四就是要廢掉, 規劃也規劃好了,就是一邊攤提一邊維護一邊評估改建的可行性。 從頭到尾只有一些人反對政府的規劃,又不知道自己想要什麼。

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重啟進行安全檢查如果發現有不法情事
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幫助檢調取得更多不法事證
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同樣的問題:你期待發現什麼不法情事是不重啟就不能查的? 要確認品保有沒有缺,原能會的標準就在那邊, 台電現在不就能查了?有必要重啟讓原能會重審才能知道嗎?XD

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不然現況根本毫無作為不是嗎?而這有
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12/01 22:00, 2年前 , 86F
什麼代價嗎?
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重啟不重啟對查弊根本沒什麼差別, 如果相信檢調已經有在默默做事,那靜候結果即可。 如果不相信,就用各種管道去敦促台電和檢調介入調查。 ※ 編輯: danny0838 (59.115.35.187 臺灣), 12/01/2021 22:58:01

12/01 23:26, 2年前 , 87F
現有的報告不就無法說服才一直有所爭
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12/01 23:26, 2年前 , 89F
透過重啟通過執行各種安全檢查拿到更
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12/01 23:26, 2年前 , 90F
多資料再判斷有何不可
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這當然包含斷層爭議與重啟所需的時間
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12/01 23:26, 2年前 , 92F
與經費到底要多少
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所謂的專家當然也希望除了國內這些提
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單位也加入IAEA等國外第三方單位
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另外不斷的提起就是因為現況沒有檢調
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介入調查為何花了大筆經費蓋出一座無
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法啟用的核電廠
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甚至還編列了這麼多年的封存經費,到
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底誰該負責
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如你所說,所以我希望透過重啟這步讓
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台電或檢調能夠介入
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12/01 23:27, 2年前 , 102F
不同意重啟,維持現況根本不會有任何
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12/01 23:28, 2年前 , 103F
改變
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擁核教徒就不提了,只要不是說他們對就是不可信,信仰當然是無法說服的。 如果你不是教徒,那請靜下來想想, 現有資訊還有什麼是你覺得不能信任的? 還有什麼是你覺得可能在進一步調查後被翻盤的? 順便說個笑話,如果現在一群專家評估的結果, 可以在進一步調查後180度大翻盤, 不就代表這一群專家很不可靠? 你敢讓這一群不可靠的專家運作核電廠嗎?XD 我個人是無法理解要多有愛, 才會願意再等N年重新申請建照(包括環評重審、地質重審等等), 再投入最少最少7年以上的時間,花大概超過蓋一座新核電廠的錢, 去試圖修一個曾經試運轉7年過不了關,何時完工難以預測的老舊核電廠, 只為了可能可以在10多年以後的未來發出8%左右的電啦。 而除弊所須的資訊,基本上和核電廠安檢有關的都已經知道了, 真的有必須重啟才能發現的新BUG,可能性也是極低。 有一種常見的不理性決策邏輯叫作「沉沒成本謬誤」, 因為之前花了很多錢和時間,放棄很可惜, 於是花了更多金錢、時間、機會成本去用一個很糟的東西, 你可以再思考看看: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%89%E6%B2%A1%E6%88%90%E6%9C%AC https://rich01.com/what-is-sunk-cost/ 如果這些都仔細考慮過了,你仍然想投下同意票, 好吧,那終究是你的選擇自由。 ※ 編輯: danny0838 (59.115.35.187 臺灣), 12/02/2021 01:14:15

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如同先前推文
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12/02 01:16, 2年前 , 105F
既然核四如此不安全,不重啟的現況就
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12/02 01:16, 2年前 , 106F
是檢調也沒有介入
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12/02 01:16, 2年前 , 107F
為何會花這麼多錢蓋出無法啟用的核電
12/02 01:16, 107F

12/02 01:16, 2年前 , 108F
12/02 01:16, 108F

12/02 01:16, 2年前 , 109F
那麼就照你說的透過投同意從重啟安檢
12/02 01:16, 109F

12/02 01:16, 2年前 , 110F
抓出到底哪裡有問題誰該負責
12/02 01:16, 110F
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