Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻:台電核發處長說謊
: : 簡單摘要:
: : 1. 安檢不包含耐受度測試。
: : 安檢小組做的再驗證只是看著輸入信號後有預期的輸出而已。
: : 2. 要確保耐受度合格,
: : 一般是廠商賣設備時,就在實驗室做好測試,並出具品保文件。
: : 試運轉測試必須審查所有品保文件,最後給原能會審查。
: : (而安檢沒在看這個)
: : 3. 核四由於工期混亂,經常發生品保文件出問題的狀況。
: 但事實上安檢在做的內容就是找包括國外專家,
: 現場監督他試運轉有沒確實操作,並且在一些項目上平行執行,
: 確認試運轉結果可靠性。
: 耐受度是要往極限去操,有機率把東西用壞,
: 那當然是由原廠來保證,而不是自己瞎搞。
: 安檢與試運轉都只是在合理範圍測試正常功能。
: 許在這邊就是試圖誤導,
: 讓人以為安檢測試沒做的,他試運轉做了,
: 問題是,試運轉測試中也沒這種項目,他只是繞個圈來凹品保問題。
: (糾正案文)
: 台電稱:對,試運轉測試只是看發生事故時,
: 訊號能不能出來引發安全設備動作,但並不涵蓋所有安全議題
: 他嗆安檢只是看訊號,阿試運轉測試也只是看信號。
: 至於試運轉測試要不要包含所有品保文件?
: 很明顯沒有,因為不包含完整文件的報告他也簽名了。
: 其實真的有審查這些文件的是原能會。
很多爭議就是出在「試運轉測試」這個名稱有歧義:
1. 指安檢流程中的試運轉測試,主要就是冷機運轉確認
2. 指原能會審核的第38項,包括冷機運轉以及耐受度驗證
所謂只是看信號、不查驗品保文件的是1.,所謂許永輝有簽名確認的也是1.,
糾正案文中台電講的試運轉測試應該也是指1.,
而許永輝及原能會說試運轉測試沒過關是指2.。
簡而言之,安檢的程序不包含查驗品保,
許永輝在安檢時簽名給過是完全符合程序,當然不是過失。
: : 現在再接上你自己貼的原能會說法:
: : https://www.aec.gov.tw/newsdetail/publicopinion/5920.html
: : 「
: : 台電公司提送核四廠1號機之187項試運轉測試報告中,尚有32項未通過原能會的
: : 審查,主要原因包括部分系統需進行改善,或系統設備修改、調整(校)後再進行
: : 測試驗證,或需取得原設計廠家技術支援與簽署文件等,須由台電公司再補充相
: : 關測試結果與文件。後續因核四廠106年進入資產維護,台電公司說明等待核四
: : 廠處理方案定案後再處理,故未再提出相關資料送原能會
: : 」
: : 未通過審查的原因,有的是「部分系統需進行改善」,換句話說就是目前狀態還不OK。
: : 有的是「需取得原設計廠家技術支援與簽署文件」,換句話說就是缺少文件所以不OK。
: : 並不是某些擁核教說的「只是因為封存而暫停審查」(暗示重啟重審馬上就能過關)。
: https://www.aec.gov.tw/share/file/regulation/4dOCuWWXwFfWOQp5U~oY-Q__.pdf
: 可以對照裡面的未通過原因編號。
: 需要進行改善而因封存停止作業的其實只有一項:保安系統(SSEC)
: 補充一個背景訊息,
: 當時下的封存決定,是安檢並封存,(2014/4/28)
: 所以在2014後半年,也就是很多報告提交的時間,實質測試做好了,
這部分就是1.
: 但因為已經進入封存程序,導致很多文件取得上有困難。
這個是2.
: https://www.aec.gov.tw/share/file/about/sFJ6EwM5s7vbiJbuI3CBgg__.pdf
: 105年9月8日的會議紀錄:
: 目前台電公司雖已完成 1 號機所有系統功能試驗,並將試驗報告
: 送原能會審查,目前審查同意有 103 份報告,少部分未完成審查同意
: 是因為欠缺部分文件,在電廠進入封存階段後,台電公司無法向廠商
: 或設計者取得所欠缺的文件所致。至於涉及 DRS 作業平台之系統功能
: 試驗共有 33 系統計 89 份報告(如附表)。
這個也是2.,或者原能會第38項以外的項目。
: : 你可能會問,缺少文件不是補上就好了嗎?
: : 那怎麼不說想解決一個缺少的文件,代價可能是得把反應爐拆掉重蓋?
: : https://youtu.be/yRn9T0PvAhI?t=2877
: : 而類似的問題不是只有一個,是一大堆。
: 我認真覺得這很反智,如果說焊接需要證明,
: 那當初焊接之後卻沒要求證明的是誰?
: 導致需要拆掉重做的話,是不是弊案?
沒做驗證就焊上去當然不對,
但要追究責任歸屬沒那麼簡單,
比如工人不清楚流程所以沒找驗證技師就進行下一階段工程,
問題是工人的個人疏失?
或是主管規劃流程失誤以致於沒有讓工人知道正確流程?
而規劃流程出狀況,是不是又能歸因於其他人為疏失或非人為因素?
這個就要瞭解現場狀況以及相關工程規範與實務的專家來解答了。
: 然後這個東西竟然在許手上簽名通過了。
: 想想有多荒謬吧。
如前所述,許在安檢時簽名通過是因為安檢的程序不包含驗證品保。XD
: 還是說只是需要向原廠要求證明就沒事,
: 但他趁現在混水摸魚講成這樣,
: 反正說謊沒罪,瀆職才有罪。
施工流程亂走的當下根本不是許負責的,
誰應該負責要調查才知道,
但最不可能要負責的就是後來發現問題的原能會或許永輝啦。XD
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逆風仔講不出道理只能崩潰噓了,可憐啊XD
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不懂的又再亂帶風向。
重啟和查弊完全是兩回事,
查弊是要讓檢調介入去扣押、清查相關文件和記錄,盤問相關人士,
這裡面哪一項是封存時不能做的事?
核四和其他弊案一樣,如果覺得政府和檢調對於查弊案不夠積極,
可以想辦法透過各種管道監督,
不然發起一個核四究責公投也勉強可以。XD
重啟意味著加碼投資一個延畢再延畢的學渣,當然是浪費錢且有害的。
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你說的話可以套用到任何弊案,那每個弊案都要來個重啟公投嗎?XD
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重啟只管有沒有工程問題,有問題要如何改善,
這和追究工程問題的責任完全是兩回事。
追究責任是檢調的事,檢調屬於司法權,有其獨立性,不是政府管的。
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你這樣只是一直兜圈子,而且沒有回答問題。
如果重啟公投通過,
請問如何判定安檢通過或不通過?
如何判定問題可以或不能解決?
有什麼程序或標準是所有人都能認同的?
如果沒有,結果還不是專家幫大家判斷?
專家幫大家判斷不就是現在台電、原能會、監察院、地質學家在做的事?XD
地質學家說廠房蓋在斷層上很危險,基本無法補強,
如果是活斷層,法規是禁建,
即使不是活斷層,還是可能和外海斷層連動,一樣相當危險,
建議就是核電廠應遠離斷層。
台電、原能會都評估過並給出重啟需要N+7年或10年,花費非常高。
監察院的報告中,台電說重啟比蓋新電廠貴。
這些資訊還不夠可靠嗎?
你還期待取得什麼更可靠的資訊?
難道你期待重啟通過後,那些專家會髮夾彎,
告訴大家之前的評估都是業障重,
其實核四重啟只要3年300億就好了?
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政府的立場一直很明確啊,2025非核家園,核四就是要廢掉,
規劃也規劃好了,就是一邊攤提一邊維護一邊評估改建的可行性。
從頭到尾只有一些人反對政府的規劃,又不知道自己想要什麼。
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同樣的問題:你期待發現什麼不法情事是不重啟就不能查的?
要確認品保有沒有缺,原能會的標準就在那邊,
台電現在不就能查了?有必要重啟讓原能會重審才能知道嗎?XD
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重啟不重啟對查弊根本沒什麼差別,
如果相信檢調已經有在默默做事,那靜候結果即可。
如果不相信,就用各種管道去敦促台電和檢調介入調查。
※ 編輯: danny0838 (59.115.35.187 臺灣), 12/01/2021 22:58:01
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擁核教徒就不提了,只要不是說他們對就是不可信,信仰當然是無法說服的。
如果你不是教徒,那請靜下來想想,
現有資訊還有什麼是你覺得不能信任的?
還有什麼是你覺得可能在進一步調查後被翻盤的?
順便說個笑話,如果現在一群專家評估的結果,
可以在進一步調查後180度大翻盤,
不就代表這一群專家很不可靠?
你敢讓這一群不可靠的專家運作核電廠嗎?XD
我個人是無法理解要多有愛,
才會願意再等N年重新申請建照(包括環評重審、地質重審等等),
再投入最少最少7年以上的時間,花大概超過蓋一座新核電廠的錢,
去試圖修一個曾經試運轉7年過不了關,何時完工難以預測的老舊核電廠,
只為了可能可以在10多年以後的未來發出8%左右的電啦。
而除弊所須的資訊,基本上和核電廠安檢有關的都已經知道了,
真的有必須重啟才能發現的新BUG,可能性也是極低。
有一種常見的不理性決策邏輯叫作「沉沒成本謬誤」,
因為之前花了很多錢和時間,放棄很可惜,
於是花了更多金錢、時間、機會成本去用一個很糟的東西,
你可以再思考看看:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%89%E6%B2%A1%E6%88%90%E6%9C%AC
https://rich01.com/what-is-sunk-cost/
如果這些都仔細考慮過了,你仍然想投下同意票,
好吧,那終究是你的選擇自由。
※ 編輯: danny0838 (59.115.35.187 臺灣), 12/02/2021 01:14:15
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