Re: [問卦] 朋友投四個同意，是否該絕交？

看板Gossiping作者eleta (左右衛門)時間2年前 (2021/11/29 13:48)推噓-1(1推 2噓 53→)

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※ 引述《eleta (左右衛門)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 朋友投四個同意，是否該絕交？ : 時間: Mon Nov 29 11:23:23 2021 : : : 借題聊一下綁大選 : : 我不同意綁大選倒不是因為排隊 : : 而是我們民主制度的原則是間接民主 : : 就是選舉代議士(立委) : : 今天你要直接民主 : : 應該是作為間接民主的補充 : : 也就是我在幫立委做立委該做的工作 : : 政策決定不是看心情 : : 立委要有專業性就是立委要做功課 : : 政黨的立場也是體現政黨的專業性 : : 那現在直接民主就是要股東(人民)跳下來做員工(政府)的工作 : : 那現在股東可能各有想法 : : 那贊成的去投贊成 : : 反對的去投反對 : : 有贊成的意見就有贊成的理由 : : 有反對的意見就有反對的理由 : : 這我沒意見 : : 反正你各自有做功課 : : 但綁大選的話其實是在傷害另一種意見 : : 那就是希望維持專業政治(間接民主)的意見 : : 也就是不想幫政府做功課的意見 : : 間接民主本來就是原則 : : 直接民主是例外 : : 如果例外的強度不夠過不了門檻就應該回歸原則 : : 綁大選就是要求沒做功課沒意見的人表態 : : 為什麼我一定要對一個非我專業的政策有意見？ : : 選舉本來就是一個大方向價值取向委任(選人)的判斷工作 : : 這無可厚非 : : 但專業性技術性問題不干涉的立場本來就應該是原則性立場 : : 為什麼我一定要去判斷一個我不懂的東西？ : : 我不懂我就不去投票 : : 我既不贊成也不反對 : : 我要求政府判斷 : : 政府負責 : : 這也是一種意見 : : 那綁大選我這種意見要怎麼表達？ : : 不投票嗎？ : : 但綁大選的時候雖然可能大部分人都沒有做功課(也就是沒那麼在乎) : : 但多少有傾向 : : 那綁大選的話就是逼得我沒意見也得有意見 : : 反正我投票沒有成本，別人也沒有成本 : : 那我知道別人即便沒有做功課也會表態自己的傾向 : : 那我不表態就是便宜了與我相對的傾向，雖然可能我也沒有做功課 : : 結果低質量的意見就左右了政策的取向 : : 那請問誰要負責？ : : 政府可以規避責任 : : 只有苦果人民自己承擔 : : 我不是說公投不好 : : 但綁大選就是個邏輯錯誤看來很多人看不懂，我就一起解釋一下 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.171.253 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638156205.A.A11.html : → ivorysoap: 工商小你可以不要領公投票 49.217.135.163 11/29 11:25 : → ivorysoap: 公投票不是一定要領的東西 49.217.135.163 11/29 11:26 : → akuser: 公民是老闆不是員工，代議制是公民權交給 180.217.197.62 11/29 11:26 : → akuser: 代議士執行。直接公投是最直接還權於民的 180.217.197.62 11/29 11:26 : → akuser: 方法。公民不能因懶就不去行使公民權呀 180.217.197.62 11/29 11:26 公民是老闆不是員工，員工該做的事叫老闆做怎麼是老闆懶？那不然乾脆老闆都自己做是不是最好？ : 推 nekoares: 理路清楚。但你會被噓，幫補血 220.136.70.149 11/29 11:27 : 推 sheep922420: 你敢嘴暖男邏輯錯誤? 1.172.115.64 11/29 11:27 : 推 sam70010: 代議士代的是黨不是你 60.250.152.209 11/29 11:28 : 噓 meta41110: 凸( ﾟдﾟ)凸簡單講一點拉贛繞來繞去 114.40.64.62 11/29 11:29 : → meta41110: 你當官嘛 114.40.64.62 11/29 11:29 : 噓 embeth0925: 暖男表示： 223.137.233.220 11/29 11:29 : 推 yilin11: 說的好像沒綁大選就不是照傾向投 125.224.11.42 11/29 11:31 你肯專程去投票，起碼你還有關心這個議題，總比你「順便」投一下要好得多 : 推 sheep922420: DPP反核全民反核用愛發電 1.172.115.64 11/29 11:32 : 推 away612101: 看不懂就不要蓋章…簽合約也是… 125.228.115.61 11/29 11:32 : → sheep922420: 大跳電後還不是重啟核電廠 1.172.115.64 11/29 11:33 : 推 ASlover95: .....你上次是不是沒去投啊？你可以不 114.137.49.37 11/29 11:33 : 噓 breakryu: 一起投票會傷害另一個投票，那所有選舉 61.216.98.76 11/29 11:33 : → ASlover95: 領或不投甚至投廢票 114.137.49.37 11/29 11:33 : → breakryu: 都分開啊 61.216.98.76 11/29 11:33 : → away612101: 又不是說會有人檢查你有沒有蓋 125.228.115.61 11/29 11:33 同後詳 : → sheep922420: 台灣禁不起一次核災..DPP只是講爽ㄉ 1.172.115.64 11/29 11:34 : 噓 KimDaeYeon: 又沒人逼你投搞到半夜是中選會要檢討 182.234.228.123 11/29 11:35 : → albert: 你說的問題，這次公投不就有嗎? 已經變成 123.51.188.126 11/29 11:38 : → albert: 政治傾向>個人意見了。可見不綁也是有你 123.51.188.126 11/29 11:39 : → albert: 說的問題 123.51.188.126 11/29 11:39 什麼是政治傾向什麼是個人意見，我認為是很難分的東西個人的政治傾向也可以說就是個人意見，這我並不反對我覺得與其說是政治傾向不如說是政治動員的問題事實上綁不綁大選政治動員都是一樣的我並沒有天真到認為所有議題都可以回歸「理性」，就事論事如果可以大概也不需要公投了，這不是我的重點。 : 推 wangeric: 這次沒綁，所以政治傾向綁架個人意見的 111.82.175.41 11/29 11:44 : → wangeric: 情況沒有發生嗎？ 111.82.175.41 11/29 11:44 同上 : 推 mightymouse: 就算綁大選公投票也沒有一定要領 223.138.101.179 11/29 11:57 : 推 mightymouse: 當初推大選綁公投目的就是要讓大家 223.138.101.179 11/29 11:59 : → mightymouse: 踴躍表達民意增加公投參與度，現在又 223.138.101.179 11/29 11:59 : → mightymouse: 變成交給代議士處理？ 223.138.101.179 11/29 11:59 這裡是重點我一起回覆講一個最簡單的概念公投有設定門檻你沒過門檻就是沒有過換句話說如果你投票率過低就不會過那你憑甚麼去干涉投票率？這跟選總統立委不同跟投票率無關票多的贏但公投本質就是在比「動員」而動員不夠就表示你「正當性」不夠那現在公民的對手不是政府而是相對立場「另外一邊」的公民但相對立場其實有三邊「贊成」「反對」「中立」而中立其實就是「交給政府決定」那大家都知道綁大選就是為了提高投票率但提高投票率就是對其中一邊有利憑甚麼規則要對「某一方」有利？為什麼規則要幫「某一方」動員？即便「反對」的比「贊成」的多，或反之亦然但如果「贊成」或「反對」不夠多的話(沒過門檻) 那就應該是中立的一方獲勝但綁大選就是在破壞這個邏輯他幫雙方「動員」導致勝負形成「贊成」「反對」的對決削弱了「中立」方的力量(不去投票) 因此中立方也只好「被迫」加入其中一方陣營 ( 因為中立方真實的意圖是政府決定就好但如果眼見會由「雙方」人民決定的機會增加了中立方勝利的機會就消失了。那中立方只好退而求其次，加入二分法的對決 ) (怕有人看不懂，講得比較細) 總之就是公投本質應該是民意對民意畢竟對政府也幾乎沒有強制力大部分的議題預設本來就是授權政府所以中立通常是主流民意有人想要主導議題就必須強力「動員」公投綁大選就是政府介入動員這種方式對於中立方並不公平表現在制度上最直接的就是它降低了通過公投門檻的難度而「不過門檻」，才是中立方的勝利。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.171.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638164890.A.A6B.html

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q2651972

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jack096

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jack096

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