Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎已回收

看板Gossiping作者 (Don)時間4年前 (2021/11/14 15:18), 4年前編輯推噓88(100推 12噓 156→)
留言268則, 87人參與, 4年前最新討論串15/57 (看更多)
補個我本人看中醫的故事 我自己在醫院開始實習，當 intern 輪班熬夜後，身上出現嚴重的異位性皮膚炎，有診斷 證明書，體表面積一半的那種，肘窩處會流湯，身上會掉屑，洗澡會大痛，半夜固定發癢 讓我醒，曾經婦產科學長姐不敢讓我刷手上刀。 本來用類固醇控制，但我家人是類固醇恐懼症，堅持拉我去找好幾個中醫，基本無效。 後來找了個收自費的中醫，聽到我是醫療背景的，起手式就拿了個患者治療前後改善的照 片，那位患者是用 cyclosporin 控制不下來，「時間點上」是在那位醫師手上改善的。 就抱著姑且一試的心態用了藥。 結果經過數月治療後，確實身上情況有大幅改善，原來發紅流湯的皮膚病灶退去，甚至最 好時完全沒有使用外用或口服類固醇。但後來長期正式工作還是反覆再發，但做為老病號 ，病情快惡化時會有警覺，開始惡化時就又去找他，吃藥停藥，好一陣子，然後又隨著長 期疲勞慢慢覆發，然後又去找他，吃藥停藥，又好一陣子。 有人會說，中藥沒科學證據，這一定是安慰劑效應，病人自癒，或中醫師偷加西藥！ 首先說安慰劑效應，我敢說我受醫藥專業訓練出身，我對類固醇的信心絕對遠高於所謂的 中藥，怎麽類固醇的真正療效加上安慰劑效應，輸給草藥的安慰劑效應那麽多？而且我被 拉去 N 家中醫，怎麼就一家的安慰劑效應特別強大？ 要說這是疾病剛好自愈，我異位性皮膚炎長期的反覆發作根本不只一次，怎麽時程上剛好 都是「慢慢惡化 -> 找特定中醫看 -> 吃藥 -> 改善」？為什麼每次「自癒」都剛好在「 吃中藥」的後面？ 我真正會擔心的，是他藥物是否偷加了西藥（療效太好了，N 年之前對這位醫師還不熟 ），剛好政府有免費檢查中藥是否偷加西藥的服務，lab 說沒偷加西藥 35 歲以後身體變差，疲勞導致舊疾覆發趕快又去找中醫調藥。三張圖分別是治療前連臉 都爛掉發紅，治療中臉退紅結疤，還有張治療後現在的臉。現在沒用任何藥物（topical steroid 都沒用）。 https://imgur.com/UJphWRn
治療前 https://imgur.com/sDE9oeP
治療中 https://imgur.com/3IliMiP
治療後 又一次驚人的巧合，每次嚴重惡化後，剛好都是找中醫後自愈呢（狗頭） 還是老調重彈 「Absence of evidence is not evidence of absence」 你可以說單一案例不夠嚴謹，這頂多是一個醫療人員根據經驗產生的無法量化的判斷，判 斷準確度跟醫師「眼力」掛勾，不能排除未來被其他證據打臉的可能。 但「療效證據不夠充分（n=1，沒對照、雙盲、紀錄不正式完整...）」跟「我保證你這一 定沒有療效」是兩回事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636874282.A.E97.html ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:19:25
推
11/14 15:22, 4年前 , 1F
推
11/14 15:22, 1F
噓
11/14 15:23, 4年前 , 2F
證明你是醫療人員
11/14 15:23, 2F
https://i.imgur.com/isXqkz8.jpg
執業執照來了，請笑納。
推
11/14 15:23, 4年前 , 3F
講這麼多，所以是哪間
11/14 15:23, 3F
噓
11/14 15:24, 4年前 , 4F
這是個案
11/14 15:24, 4F
可是對我有用。至少每次復發每次去看，之後都會好，沒有例外。 不要說是中醫了，哪怕是拜拜。如果每次去哪家廟燒香拜拜，病就會好起來。那哪怕原理 不明，沒辦法科學證實療效，在正規治療效果不理想，燒香代價可接受的情況下，我為什 麼不拜？
推
11/14 15:24, 4年前 , 5F
親身試驗值得尊重
11/14 15:24, 5F
推
11/14 15:25, 4年前 , 6F
中醫的問題就是你說的，看N個醫師，然
11/14 15:25, 6F
→
11/14 15:25, 4年前 , 7F
後一個有效
11/14 15:25, 7F
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11/14 15:25, 4年前 , 8F
代表中醫養成有問題啊= =
11/14 15:25, 8F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:26:25
推
11/14 15:26, 4年前 , 9F
傳統中醫師徒制，重視醫生自我修為
11/14 15:26, 9F
→
11/14 15:27, 4年前 , 10F
這種東西理科腦又不信
11/14 15:27, 10F
→
11/14 15:27, 4年前 , 11F
醫學師徒制就不符合現代
11/14 15:27, 11F
這也是我希望中醫走 EBM 的原因。 例如，一樣治「肝火旺」的方子那麼多，哪一種最有效，哪種比較沒 adverse effect， 中醫自己就不好奇嗎？ 就算 trial 做出來沒用，也可以 review data 找出改善方向，是方子本身錯了？用量不 對？patient selection 不對？還是這藥方真的就是該扔進垃圾桶了？etc. 集眾家流派之長弄出最有效的藥方。其他「輸掉」的流派、藥方則獲得改善流程，解決問 題的機會，驗證有效的流派、藥方則廣傳後世，提升所有中醫實力，這樣不香嗎？
推
11/14 15:28, 4年前 , 12F
不相信中醫跟不相信鬼一樣 很難被說服的
11/14 15:28, 12F
→
11/14 15:28, 4年前 , 13F
你師徒幾個人個人一輩子看的病人量跟
11/14 15:28, 13F
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11/14 15:28, 4年前 , 14F
西醫整個體系累積下來天差地遠
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11/14 15:29, 4年前 , 15F
我沒有反西醫阿，但有厲害的中醫
11/14 15:29, 15F
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11/14 15:29, 4年前 , 16F
也有厲害的西醫
11/14 15:29, 16F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:30:19
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11/14 15:30, 4年前 , 17F
只是中醫整個方法論你又不信
11/14 15:30, 17F
→
11/14 15:30, 4年前 , 18F
就想要把西方醫學那套用到中醫上
11/14 15:30, 18F
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11/14 15:30, 4年前 , 19F
然後再說中醫養成不行，你馬幫幫忙
11/14 15:30, 19F
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11/14 15:31, 4年前 , 20F
敝掃自珍就很多中醫的問題，一個中醫
11/14 15:31, 20F
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11/14 15:31, 4年前 , 21F
大學生還要去各種流派自學
11/14 15:31, 21F
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11/14 15:32, 4年前 , 22F
受過中醫之福的人除原po之外大有人在
11/14 15:32, 22F
推
11/14 15:32, 4年前 , 23F
中醫目前最麻煩的是各種藏招,華人特性
11/14 15:32, 23F
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11/14 15:32, 4年前 , 24F
怎麼會是敝掃自珍
11/14 15:32, 24F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:33:25
推
11/14 15:33, 4年前 , 25F
是不是根本沒聽懂，是思想跟體系問題
11/14 15:33, 25F
→
11/14 15:33, 4年前 , 26F
，整天偷藏
11/14 15:33, 26F
→
11/14 15:34, 4年前 , 27F
我告訴你是，好中醫看修為。你也不相信
11/14 15:34, 27F
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11/14 15:34, 4年前 , 28F
西醫也要看你成績阿
11/14 15:34, 28F
推
11/14 15:35, 4年前 , 29F
光拔罐療法真正會拔跟亂拔的就差很多了
11/14 15:35, 29F
推
11/14 15:35, 4年前 , 30F
現在的中醫系全部都要修西醫科目
11/14 15:35, 30F
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11/14 15:35, 4年前 , 31F
解剖 病理 各種內外科
11/14 15:35, 31F
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11/14 15:35, 4年前 , 32F
所以那就變成"科學中醫"~
11/14 15:35, 32F
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11/14 15:36, 4年前 , 33F
針灸也是會下針的跟不會的醫師真的差很大
11/14 15:36, 33F
還有 198 則推文
還有 10 段內文
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11/14 20:27, 4年前 , 232F
的的東西 能補得好嗎～ 中西醫就兩
11/14 20:27, 232F
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11/14 20:27, 4年前 , 233F
套系統 硬要用彼此邏輯去強姦對方@
11/14 20:27, 233F
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11/14 20:27, 4年前 , 234F
實在不知是不是讀書讀到瘋了～ 每個
11/14 20:27, 234F
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11/14 20:27, 4年前 , 235F
人用覺得對自己有效的方式存活不就
11/14 20:27, 235F
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11/14 20:27, 4年前 , 236F
好了……
11/14 20:27, 236F
推
11/14 20:33, 4年前 , 237F
我相信他有效啦，但就不科學，原理不明
11/14 20:33, 237F
推
11/14 20:42, 4年前 , 238F
我是相信吃得好啦，但未必更安全哦。中醫也
11/14 20:42, 238F
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11/14 20:42, 4年前 , 239F
有用雷公藤治療類風濕的study，不過讓我選我
11/14 20:42, 239F
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11/14 20:43, 4年前 , 240F
可能還是選anti-TNF-alpha
11/14 20:43, 240F
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11/14 20:45, 4年前 , 241F
即使是MTX，藥理藥動也比雷公藤清楚，有哪些
11/14 20:45, 241F
→
11/14 20:45, 4年前 , 242F
副作用至少有追蹤二、三十年的資料
11/14 20:45, 242F
安全性確實是我當初沒想深的問題 目前主觀上沒明顯 adverse reaction 現在 remission 就停止服用了 感謝關心和提醒
→
11/14 21:56, 4年前 , 243F
那除了吃中藥 你有針灸嘛
11/14 21:56, 243F
噓
11/14 22:02, 4年前 , 244F
哇賽 求個案真人見證捏 以後大家都看中醫
11/14 22:02, 244F
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11/14 22:02, 4年前 , 245F
或去搞直銷好啦 還要看醫生嗎 哈哈
11/14 22:02, 245F
推
11/14 22:05, 4年前 , 246F
很棒的分享 謝謝
11/14 22:05, 246F
推
11/14 22:38, 4年前 , 247F
11/14 22:38, 247F
推
11/14 22:50, 4年前 , 248F
推個 騙吃騙喝的多但真的有的中醫就是夠神
11/14 22:50, 248F
→
11/14 22:51, 4年前 , 249F
我自己也遇過神把脈 有哪裡開過刀把得出來
11/14 22:51, 249F
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11/14 22:52, 4年前 , 250F
去不要你自述而是他把 把完知道你想醫啥
11/14 22:52, 250F
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11/14 22:52, 4年前 , 251F
這種還真的沒有合理的科學解釋
11/14 22:52, 251F
→
11/14 22:54, 4年前 , 252F
無法量化 無法解釋 執照無法反映 真的無解
11/14 22:54, 252F
→
11/15 00:11, 4年前 , 253F
有沒有療效我沒意見 反正不要說中醫是
11/15 00:11, 253F
→
11/15 00:11, 4年前 , 254F
科學就對了
11/15 00:11, 254F
推
11/15 00:45, 4年前 , 255F
太多晶晶體了吧==
11/15 00:45, 255F
噓
11/15 00:47, 4年前 , 256F
按錯
11/15 00:47, 256F
推
11/15 01:08, 4年前 , 257F
很相信中醫～
11/15 01:08, 257F
推
11/15 02:46, 4年前 , 258F
智障西醫狂還是會繼續質疑你辣
11/15 02:46, 258F
→
11/15 02:46, 4年前 , 259F
是說文中是哪位中醫師推薦一下
11/15 02:46, 259F
推
11/15 03:00, 4年前 , 260F
長庚中醫林胤谷
11/15 03:00, 260F
^^^^^^^^^^^^^^ 我文中未提及長庚中醫林醫師，從未找林醫師看過病 請勿冒用我名義去推薦我沒看過的人 本文也純粹是以病友身份分享單一案例 不是以醫師身份做出醫學上療效或副作用的保證
推
11/15 03:28, 4年前 , 261F
謝謝樓上大大
11/15 03:28, 261F
推
11/15 03:50, 4年前 , 262F
中醫就是強.調理70.80年就會好.不傷
11/15 03:50, 262F
→
11/15 03:51, 4年前 , 263F
身，沒好的都是假中醫
11/15 03:51, 263F
推
11/15 10:53, 4年前 , 264F
推
11/15 10:53, 264F
推
11/15 12:14, 4年前 , 265F
11/15 12:14, 265F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/15/2021 17:09:57 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/15/2021 17:14:20
推
11/15 17:24, 4年前 , 266F
那為何中醫每次都是自費才有機會有效
11/15 17:24, 266F
→
11/15 17:25, 4年前 , 267F
每個自費的又神神祕祕不開藥單還逃稅
11/15 17:25, 267F
推
11/15 17:36, 4年前 , 268F
居然有人信把脈耶XD
11/15 17:36, 268F
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