Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎已回收

看板Gossiping作者DaiRiT (QSOFA)時間4年前 (2021/11/16 11:59)推噓2(2推 0噓 4→)

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※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言： : 我講不出道理?我沒有教育過你"食氣入胃"並不是把空氣吃入胃過嗎? : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636898919.A.9DF.html : 雖然你硬ㄠ說甚麼古人就是這樣想,然後很生硬地也算是自圓其說了, : 但是就還是有別人看不過去也跳出來指正你, : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636907235.A.39C.html : 我就已經知道你這位大醫師根本就不懂中醫,還用跟你客氣的嗎?XD 我就一併回應你跟L大在這邊先講清楚，你這種說法才叫做「塞話」到我口中怎麼說呢，我在前面並不是說「食入空氣進入胃」，你跟L大都一樣沒看清楚我怎麼說的，我是不是說「吸入胃中的空氣」，要不要回頭看清楚？那「吸入空氣」跟「食入空氣進入胃」差在哪？根據醫學史家廖育群的說法，「食氣」一詞常見於古代文獻，指的是呼吸吐納的養生過程現代人腦中對於呼吸的觀念「不論是透過口腔還是鼻腔，人吸進去的空氣到達咽喉之後，再透過氣管跑到肺臟，而不是透過食道跑到胃」這樣的概念是不是現代生物學教你的？如果你沒有讀過生物課本，怎麼可能知道空氣是透過氣管跑到肺臟，而不是透過食道跑到胃呢？古人有現代的生物課本嗎？再強調一次，我們必須脫下我們的有色眼鏡去看古人怎麼想，不是用現代生物學常識去歪曲古人的意思 : 你這人就是這樣,永遠不接受別人提出的證據,更前面lepp沒有提證據嗎? : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636847799.A.88F.html : 這麼不尊重版友,版友還有需要跟你正經嗎?就是你自己耳背還怪 : 別人沒證據? L大貼的根本不是證據 1.樣本數太少了，而且有篇還是用問卷問中醫師把脈「感覺」出陰陽虛實，請問哪裡證實了陰陽虛實？ 2.在L大po的第二篇「驗證脈診在中醫體質診斷的相關」裡面還把cardiovascular, liver , kidney, or other diseases都排除掉，都排除掉是要怎麼建立脈診跟疾病診斷的關聯性？西醫可是研究出理學檢查神經學檢查跟相關疾病的Sensitivity 跟Specificity 3.在L大第四篇「應用到疾病診斷」這篇很奇怪，因為Alzheimer's disease(AD)的主要原因是Tau蛋白、Amyloid beta等錯誤折疊蛋白質沉積，如果是血管硬化或心血管相關的通常是「血管性失智」，當然有的AD病人可能合併血管性失智，就是所謂的「混合性失智」；另外雖然三高、抽菸等心血管風險因子可能跟較高AD發生率有關，但降血脂藥目前沒有證據能降低AD發生率(我不是神經科的，這部分如果有神經科專家可以詳細說明很歡迎指教。) 樣本數太少不說，AD也不見得都是混合性失智也不見得都有粥狀動脈硬化；所以這邊是用動脈波測量出差異在於疑似有粥狀動脈硬化或血管硬化，而不是偵測出AD，說白一點，中醫根本沒辦法靠把脈診斷出AD，失智症的病人還要先排除肝腎損傷、甲狀腺低下、癌症、腦損傷、各種細菌病毒真菌感染、多發性硬化症、狼倉、中風、腦出血，再退一步還要先確認認知功能問題，請問中醫能否獨立診斷根本是個問號；另外，常用的動脈硬化檢查是PWV還有ABI，非侵入性動脈波形我會在下一點說明 4.在L大第三篇「建立新的脈波分析模式」裡面用的是非侵入性血壓計，非侵入性血壓計其實很不準，尤其要看動脈波形的時候更不準，病人身形、手臂粗度、皮下組織跟血管狀況、壓脈袋大小等待因素都會影響準確度，要看動脈波形最準還是用A-line，可惜是侵入性的不會常規拿來使用。說真的，西醫在非侵入性早就玩過好幾輪了，現在中醫才在弄太腿了，而且西醫為什麼放棄很多非侵入性方法？因為不準，以前西醫也會摸脈搏幫助診斷，從心臟功能有無心律不整有無瓣膜性心臟病、體液量、血管健康狀況、組織結構都是變因，而且摸橈動脈還要跟心音搭配算時間差，算那個時間差根本不可能的事情。中醫想用「把脈」來診斷真的是想太多。補充一下：非侵入性方法有聽診等理學檢查，有ICON可以評估整體血液動力學狀況(也有不準確的時候但比摸脈搏缺乏整體評估好)。還有超音波直接掃心臟、肺臟、肋膜、下腔大靜脈、主動脈、肝臟、腎臟、腹水等等評估全身也能掃血管看看血管健康狀況，而且超音波發展到現在還有攜帶型直接接到手機隨時隨手都可以掃再來關於頻譜分析或是諧譜，有興趣可以看看"撓骨動脈脈搏波之頻譜分析"中醫藥年報第 26 期第 5 冊簡單講結論就是：對照組與冠狀動脈疾病患者左手或右手橈骨動脈脈搏波頻譜圖中諧波的功率並無顯著的差異，兩手橈骨動脈脈搏波頻譜圖中諧波的功率也無顯著的差異。 ***所以總結來說，樣本數少，用AD跟動脈硬化魚目混珠、非侵入性血壓計不準，根本稱不上證據，如果是證據中醫早就能獨立診斷出來了。把脈不如學西醫聽診、掃超音波還來得實際 : 誰管你啊,大家只管你是否認為古人都在吸空氣入胃啊是啊，你以為古人有現代生物學課本知道吸入空氣進入肺然後在肺泡微血管交換氧氣二氧化碳？別鬧了不只如此，古人還認為吸入胃中的空氣，也跟消化過的食物一樣，透過上焦而輸送到肝臟，再透過腔靜脈到心臟，或從上焦直接透過主動脈而到心臟。 : 中醫界是不強沒錯啊,但是也不需要接受你的穢氣 : 你用來反駁的專家嘛有三位,一位姓張,另一位姓黃 : 然後還一位姓冰山,名為一角,中國人台灣人姓冰山的很少見吼 : 想必D大醫師是請了日本人出馬了吼?XD : 真的辛苦D大醫師您了不用玩什麼姓冰山名一角這種無聊回應XDDDD 全世界一大堆專家批評中醫啊，光日本真的就一堆，不然漢醫不會變末流。事實就是你沒證據拿出來，嗯 : 你有資格騙我嗎?說什食氣入胃是吃空氣入胃部就馬上被我電 : 就不要鬧笑話了,想喝百事可樂大醫師每天賺那麼多還喝不起的嗎? 被電的人不是我啊，上面我已經電過了，不要以為古人懂現代生物學常識XDD : 沒有人知道你在跳針甚麼事情的好不好!中醫界照樣作中醫界的事 : 你是在狗吠火車那是你啊 : 是否空想也不是由你來裁定,你覺得是空想那是你家的事事實就是空想，也沒證據 : 生命有vital signs可以客觀觀察,所以很容易定義? : 利馬搬搬饅,你是問過柯P沒有?葉克膜90天的病患手腳都黑了 : 請問那是有生命還是沒生命,D大醫師都是這麼隨意診斷生命與死亡的喔? : 看來這人不是神經內外科的哈哈如果沒有客觀條件，那也不用做死亡宣告或腦死判定了，真的不要自己不知道就反駁那麼大聲，真是可笑氣連客觀可觀測的一項都沒有欸，一個0分的氣笑有客觀評估與證據的西醫，笑死囉 : 自己侮辱了自己,還怪別人送你沒營養的話? 你跟我這樣拿醫學倫理跟實證差太多了醒醒 : 醫學講證據啊,中醫學也一樣啊,問有沒有晨勃是評估腎經的重大步驟耶? : 跟男不男,同不同志甚麼關係?我也會晨勃啊,連女生也會晨勃啊請問你是醫師嗎？這邊是在問診嗎？搞不清楚狀況欸還證據咧XDD腎經就是胡扯的，勃起跟腎功能根本兩回事再講一次，中醫腎就是西醫的腎《難經‧第四十二難》：「腎有兩枚，重一斤一兩，主藏志。」臟腑不但是解剖上的實質器官，還可以告訴你有多重、告訴你腎有兩枚，只是中醫對於腎臟的認知錯誤了「近代中醫以西醫的標準去衡量中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫，一切以掩飾古人的錯誤為目的，搞出現代中醫所學的那套藏象學說」 : 跟基督徒一模一樣臭了嗎?很好,你就大聲地繼續戳基督徒好了一堆中醫粉跟基督徒非常像wwww : 笑死,很多醫學觀察就是要用到物理儀器,那就跟物理有關,中西醫皆然 : 物理儀器雖然幫助了觀察,但是另一方面也限制了觀察,你就是那個只看 : 到被限制的觀察的大醫師,然後狂妄地宣稱你已經看完全世界,別人不跳 : 出來矯你才怪中醫理論基礎有物理學？西醫好歹算壓力、流量、速度、能量等等都有用到物理概念，請問陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣是用到什麼物理概念？還限制觀察，我都強調PE的重要欸，我又不是只用儀器XD PE的運用也是跟物理學有關，把脈就不是了 : 事實就是你真的就是連中醫學概論都沒上過,只看過一些通識課 : 程等級的材料啊!這樣就想反中醫,你早早洗洗睡吧連證據都拿不出來不用講了啦，笑死 : 學過大體好了不起嗎?五萬張有醫師牌的人都學過,其中不少張牌現在 : 在牢裡蹲著啦在牢裡蹲跟西醫理論遠勝中醫理論不衝突啊不要轉移焦點了 : 沒關係,大醫師您就繼續到處戳,一個月賺得也夠多了,反正你戳得起嘛點出事實而已啊，怎麼，講實證犯法啊？ : 再次鄭重警告你,陰陽虛實寒熱經絡體質量表......這些主題中醫界全 : 部都有人在作,他們不用理會把食氣入胃翻成吃空氣入胃的D大總醫師的啦 : 你覺得是幻想那是你家的事,像你這種耳背的人自以為掌握全天下的人是 : 能有甚麼正確良好的感覺跟認知啊XD N大認為古人懂現代生物學常識，很棒XD 食氣入胃上面說過不贅述事實上陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣就是空想的 : 一直混篇幅,根本就是來亂版的有人這樣認為：中醫被批評->中醫心肺肝腎不是西醫心肺肝腎，不能用西醫思維套進中醫中醫發paper->很好，生理學不是專屬西醫，中醫心肺肝腎跟西醫生理學心肺肝腎一樣沒有哦，我每篇大部分內容都不一樣，但是這個太經典了，值得讓大家知道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.139.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637035193.A.289.html

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