Re: [新聞] 四叉貓效應｜網紅揪團驗抗體結果出爐！　

看板Gossiping作者 (Radiant)時間2年前 (2021/09/18 15:19), 2年前編輯推噓128(208推 80噓 283→)
留言571則, 288人參與, 2年前最新討論串5/11 (看更多)
真不知到底是真的蠢，還只是想帶風向 方法不同，數值就會不同 標的不同，數值也會不同 因此無法直接做比較 Anti-spike、anti-RBD、假病毒中和試驗、SARS-COV2病毒中和試驗 上述四個標的，彼此間的數值可以差10~100倍左右 而且不同疫苗間沒有一致性 亞培的KIT是驗anti-RBD 舉例來說 https://i.imgur.com/UVOXJP8.jpg
這是moderna A圖(anti-spike)10萬左右，B圖(anti-RBD)1萬~10萬之間(我猜3萬左右吧，沒仔細對)，D 圖(假病毒中和80)不到1024 anti-RBD與假病毒中和，相差30~40倍 https://i.imgur.com/KAoFStP.jpg
https://i.imgur.com/6nAFIdW.jpg
這是BNT162B1(中途放棄的那個，非目前施打的BNT162B2，想看B2的數據自己找吧，我只 是隨手抓一下) 30ug、43天，Anti-RBD是12431，中和抗體157，相差80倍左右 HCS(康復者血清)分別是602跟94，相差6倍 https://i.imgur.com/R3Pdb1J.jpg
這是AZ，大概是10倍(假病毒)跟30倍(SARS-COV2) https://i.imgur.com/ggutmyX.jpg
這是Novavax，anti-spike(與前面幾個anti-RBD不同)跟野生型病毒中和(99)是16倍 而HCS則是8.5倍 https://i.imgur.com/9AqTGyK.jpg
這是高端，一樣只有anti-spike 跟假病毒中和相差大概10倍吧 跟野生型病毒中和相差100倍 以上，你看出什麼規律了嗎？ 答案是沒有規律XD anti-spike、anti-RBD、假病毒中和抗體、SARS-COV2病毒中和抗體、保護力(VE) 這些數值全都正相關，但是關聯性並非一致(規律) VE是直接證據，往前中和抗體是間接證據，再往前anti又是間接的間接證據 越遠關聯性越薄弱，都是正相關，但偏差就會更大，尤其是不同疫苗 亞培的KIT是驗anti-RBD，間接證據(中和抗體)的再間接證據 每家疫苗的anti-RBD對應成中和抗體的"幅度"都不相同 (亦受方法的影響，文獻中使用的方法測得的數值，其倍數，不一定在別的方法依然適用) 哪怕今天anti-RBD數值一樣，中和抗體就會一樣嗎？更不用說VE了 簡單說這些數據，無法"互相"比較 驗抗體有無，可以 自己連續測好幾次的變化追蹤(同一人同疫苗)，可以 不同人同一個疫苗，也可以 不同疫苗，無法 我還以為大部分的人都可以接受 "不同疫苗架構不同"，互相比較中和抗體、免疫橋接保護力，是不準確的 (所以才反對高端EUA的不是？) 怎麼現在不同疫苗的anti-RBD又可以互相比了？ (同樣手法這時卻又不反對了？) 要反對還是要支持，不同疫苗互相比較抗體，選一個嘛 到底是在...？ 你們繼續自嗨吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631949597.A.B14.html
推
09/18 15:20, 2年前 , 1F
所以高端？
09/18 15:20, 1F
→
09/18 15:21, 2年前 , 2F
本來就不準確但政府用抗體就給高端過
09/18 15:21, 2F
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09/18 15:21, 2年前 , 3F
那就給一家禾馨驗就好了，獨家生意
09/18 15:21, 3F
推
09/18 15:21, 2年前 , 4F
搞免疫橋接現在被打臉的是高端仔吧
09/18 15:21, 4F
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09/18 15:21, 2年前 , 5F
當然一般人就會拿這個來比阿不然政府
09/18 15:21, 5F
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09/18 15:21, 2年前 , 6F
高端二期做完了嗎 沒一個敢回答@@
09/18 15:21, 6F
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09/18 15:21, 2年前 , 7F
自己先挖洞找個理由送高端EUA導致的
09/18 15:21, 7F
所以你是要反對還是支持呢？(笑) ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:22:16
推
09/18 15:21, 2年前 , 8F
鄉民的時空背景不同啦
09/18 15:21, 8F
推
09/18 15:22, 2年前 , 9F
八卦鄉民只會單純比數字大小，你就不要
09/18 15:22, 9F
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09/18 15:22, 2年前 , 10F
期待要求太多
09/18 15:22, 10F
推
09/18 15:22, 2年前 , 11F
等等 你知道他驗的是哪一種嗎??
09/18 15:22, 11F
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09/18 15:22, 2年前 , 12F
一堆智障高端粉整天愛說高端抗體高阿
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09/18 15:22, 2年前 , 13F
同kit連批號不同都可能驗出的數值會差
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09/18 15:23, 2年前 , 14F
嗯啊 本來就不能比較
09/18 15:23, 14F
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09/18 15:23, 2年前 , 15F
沒做三期就垃圾疫苗還用說啥
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09/18 15:23, 2年前 , 16F
高端不是說抗體是AZ的3.4倍 怎麼只剩下1/4
09/18 15:23, 16F
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09/18 15:23, 2年前 , 17F
所以這件事情變得更好笑
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09/18 15:23, 2年前 , 18F
我只相信高端85-90%保護力是真的
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09/18 15:23, 2年前 , 19F
都是在禾馨旗下的醫檢所驗的
09/18 15:23, 19F
同一個人或是同一個疫苗可以比喔 不同疫苗根本比不了 就算都是用亞培的KIT 如果你認為同一個檢驗所驗，不同疫苗就可以互相比的話 高端的EUA也就可以名正言順成立了
→
09/18 15:23, 2年前 , 20F
怎麼不說四叉朋友打高端也有驗出4000的
09/18 15:23, 20F
這個曾經感染過的可能性比較高喔(笑)
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09/18 15:23, 2年前 , 21F
不就是垃圾高端粉愛講抗體才被比抗體
09/18 15:23, 21F
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09/18 15:23, 2年前 , 22F
因為政府護航高端 就是硬要比較
09/18 15:23, 22F
推
09/18 15:23, 2年前 , 23F
好複雜 感覺很厲害給推
09/18 15:23, 23F
→
09/18 15:23, 2年前 , 24F
09/18 15:23, 24F
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09/18 15:24, 2年前 , 25F
就雙標而已啦 很正常
09/18 15:24, 25F
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:25:50
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09/18 15:24, 2年前 , 26F
會護航高端疫苗的不是人渣就是智障
09/18 15:24, 26F
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09/18 15:24, 2年前 , 27F
你知我知大家都知 就是沒辦法這樣比較
09/18 15:24, 27F
推
09/18 15:24, 2年前 , 28F
你這篇不就打臉最早的免疫橋接了嗎
09/18 15:24, 28F
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09/18 15:24, 2年前 , 29F
現在也證明 就沒辦法比較
09/18 15:24, 29F
→
09/18 15:24, 2年前 , 30F
如果不能比那高端憑什麼可以拿EUA
09/18 15:24, 30F
所以我對高端EUA很不以為然啊，先前也發過文章闡述過喔 但要支持還是反對，不同疫苗互相比較抗體，選一個嘛
推
09/18 15:25, 2年前 , 31F
所以看免疫橋接沒用吧
09/18 15:25, 31F
→
09/18 15:25, 2年前 , 32F
中和抗體有別的方法測
09/18 15:25, 32F
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09/18 15:25, 2年前 , 33F
不能比乖乖去做三期啊
09/18 15:25, 33F
推
09/18 15:25, 2年前 , 34F
09/18 15:25, 34F
還有 497 則推文
還有 10 段內文
推
09/18 23:45, 2年前 , 532F
還是你只想說自己跟鄉民不同 不會為反而反
09/18 23:45, 532F
推
09/19 00:08, 2年前 , 533F
專業鄉民推
09/19 00:08, 533F
推
09/19 00:10, 2年前 , 534F
有道理
09/19 00:10, 534F
推
09/19 00:20, 2年前 , 535F
那會好奇 日本大方給民眾驗的意義是？
09/19 00:20, 535F
→
09/19 00:24, 2年前 , 536F
4x加網紅和議員都是高端
09/19 00:24, 536F
推
09/19 00:28, 2年前 , 537F
原po還是反對高端EUA啊，黑名單網軍一
09/19 00:28, 537F
→
09/19 00:28, 2年前 , 538F
堆跑來這篇不知在High什麼
09/19 00:28, 538F
推
09/19 00:29, 2年前 , 539F
笑死
09/19 00:29, 539F
噓
09/19 00:33, 2年前 , 540F
日本真的很糟糕，還可以讓人民驗抗體
09/19 00:33, 540F
噓
09/19 00:42, 2年前 , 541F
這時候垃圾國民黨又可以比較了還鼓吹
09/19 00:42, 541F
→
09/19 00:42, 2年前 , 542F
驗抗體
09/19 00:42, 542F
推
09/19 01:23, 2年前 , 543F
所以免疫橋接"不恰當"，就算政策圖
09/19 01:23, 543F
推
09/19 02:42, 2年前 , 544F
推解釋，打完高端去驗出再高的數值都無
09/19 02:42, 544F
→
09/19 02:43, 2年前 , 545F
法代表其保護力
09/19 02:43, 545F
推
09/19 03:31, 2年前 , 546F
只要能反塔綠班誰跟你講道理喔 笑死
09/19 03:31, 546F
推
09/19 03:47, 2年前 , 547F
理解原po說的邏輯問題，不過大概很多
09/19 03:47, 547F
→
09/19 03:47, 2年前 , 548F
人還是看不懂
09/19 03:47, 548F
噓
09/19 06:16, 2年前 , 549F
所以高端保護力多少？
09/19 06:16, 549F
推
09/19 08:14, 2年前 , 550F
專業推 可惜八卦只會喊塔。。
09/19 08:14, 550F
→
09/19 08:16, 2年前 , 551F
SR大都發過這麼多篇了 還能被抹
09/19 08:16, 551F
推
09/19 08:39, 2年前 , 552F
感動 有人看出問題端倪了 這一開始就是故
09/19 08:39, 552F
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09/19 08:39, 2年前 , 553F
意打迷糊戰
09/19 08:39, 553F
→
09/19 08:39, 2年前 , 554F
不管你驗什麼抗體 對高端來說都跟保護力
09/19 08:39, 554F
→
09/19 08:39, 2年前 , 555F
無關
09/19 08:39, 555F
推
09/19 09:04, 2年前 , 556F
用抗體量過EUA 沒保護力數據 驗抗
09/19 09:04, 556F
→
09/19 09:04, 2年前 , 557F
體不能用 驗了還違法 想打其他抗體
09/19 09:04, 557F
→
09/19 09:04, 2年前 , 558F
等到老 可憐台灣就是塔綠班和他的韭
09/19 09:04, 558F
→
09/19 09:04, 2年前 , 559F
菜國度
09/19 09:04, 559F
推
09/19 10:03, 2年前 , 560F
從推文可以看出閱讀能力低下的人太多
09/19 10:03, 560F
推
09/19 10:44, 2年前 , 561F
終於有人願意看原文說明了
09/19 10:44, 561F
推
09/19 11:06, 2年前 , 562F
所以就開放驗啊，大規模隨機 再分析結
09/19 11:06, 562F
→
09/19 11:06, 2年前 , 563F
果就好，肯定會有某種趨勢/或至少證明
09/19 11:06, 563F
→
09/19 11:06, 2年前 , 564F
無關
09/19 11:06, 564F
推
09/19 11:29, 2年前 , 565F
鄉民每個都年收百萬醫生 你不懂啦
09/19 11:29, 565F
推
09/19 14:14, 2年前 , 566F
聯亞表示哭哭
09/19 14:14, 566F
推
09/19 14:54, 2年前 , 567F
塔綠斑護航
09/19 14:54, 567F
→
09/20 09:48, 2年前 , 568F
唉，真正的笨蛋是不會知道自己是笨蛋，
09/20 09:48, 568F
→
09/20 09:48, 2年前 , 569F
你也不能說中和抗體跟保護力完全沒相關
09/20 09:48, 569F
→
09/20 09:48, 2年前 , 570F
，不然分佈圖就會變成水平線了。
09/20 09:48, 570F
→
09/21 10:33, 2年前 , 571F
那重點來了請問高端哪個高，哪個意義較大
09/21 10:33, 571F
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