[新聞] 2成棄急救！張上淳「其實救得回來」　醫生批：對醫護、家屬是打擊

看板Gossiping作者 (無言......)時間2年前 (2021/07/06 12:23), 編輯推噓254(493推 239噓 749→)
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1.媒體來源: ETtoday 2.記者署名: 崔至雲 3.完整新聞標題: 2成棄急救！張上淳「其實救得回來」　醫生批：對醫護、家屬是打擊 4.完整新聞內文: 台灣本土COVID-19累計681死、致死率4.9％，中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組召集人 張上淳表示，死者年齡普遍偏高，9成患者年紀60歲以上，其中約2成死亡個案簽署DNR（ 不施行心肺復甦術），但有相當比例「其實救得回來」；但這句卻引發醫師指出，「相信 這句話應該是無心的，但是一句無意的話，聽在當初做這個困難決策的家屬耳裡，卻可能 是一種傷害」。 Icu醫生陳志金在臉書指出，每個DNR決定，對家屬來說，都是天人交戰，每個病人都有自 己的價值觀，有些人希望自己可以「賴活」、有些人希望自己能夠「好死」。身為決策代 理人的家屬們，要能夠好好的和醫療團隊充分的討論，一切以病人的意願為依歸，代為做 出這個困難的決定，無論結果如何，將來也不後悔、也會共同承擔、不互相指責，是一件 非常不容易的事。 陳志金說，家屬對於不急救的決定，或多或少都會有一些內疚與自責，心中一定會反覆的 問自己，「我這樣的決定是對的嗎？」、「我這樣的決定，對爸爸/媽媽，真的是最好的 嗎？」、「「爸爸/媽媽，是會感謝我替他做這個決定，還是會怨恨我？」 但陳志金指出，張上淳曾說過「此波疫情高死亡的原因，是因為有超過20%的家屬放棄急 救，其實救得回來…」這樣的說法，對於當初決定DNR的家屬和醫療團隊來說，是一種打 擊！這會讓他們懷疑自己當初的決定是否做錯了？也會無形之中，加重他們的內疚與自責 ，而這個影響，可能是一輩子的。 陳志金說，尊重每個家庭的決定、尊重子女們想要為他們的至親所做的選擇，不要把我們 自己以為是「對」的決定，加諸在每一個人身上，因為，每一個家庭都有他們自己要承擔 的為難。 陳志金指出，為了替比較高的致死率，找出一些可以解釋的原因，無可厚非。但是，加上 一句「其實救得回來」，實在是沒有必要。「相信這句話應該是無心的，但是，一句無意 的話，聽在當初做這個困難決策的家屬耳裡，卻可能是一種傷害」。 陳志金感嘆指出，「救得回來」之後，插著管子、氣切、臥床、無法進食、大小便無法自 理、沒有尊嚴、沒有生活品質的延長死亡的時間，這並不一定是每個病人、每個家庭都會 想要的「救回來」，這是一個困難的抉擇，沒有對錯 只要是經過充分的討論所做出來的決策，沒有違反病人的意願與價值觀，將來比較不會後 悔，無論做什麼決定，都是以後大家要共同擔承的，「尊重醫療團隊和家屬所共同討論出 來的決定、同理家屬的感受與為難」。 5.完整新聞連結 (或短網址): https://www.ettoday.net/news/20210706/2023857.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.125.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625545406.A.C9B.html
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07/06 12:23, 2年前 , 1F
甭浪費資源
07/06 12:23, 1F
推
07/06 12:23, 2年前 , 2F
3+11都沒錯啦 都家屬的錯
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推
07/06 12:24, 2年前 , 3F
針刺般的殘酷
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推
07/06 12:24, 2年前 , 4F
所以………？
07/06 12:24, 4F
推
07/06 12:24, 2年前 , 5F
張上淳講話不帶腦子的嗎
07/06 12:24, 5F
推
07/06 12:24, 2年前 , 6F
講這句話真的超欠噴
07/06 12:24, 6F
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07/06 12:24, 2年前 , 7F
要看是不是掌管數字好看與否的負責人
07/06 12:24, 7F
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07/06 12:24, 2年前 , 8F
垃圾中心:都是這些家屬害死亡率上升~
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推
07/06 12:24, 2年前 , 9F
不就柯文哲的觀念 怎樣才算活著
07/06 12:24, 9F
噓
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硬救之後照護的錢你要付嗎
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3+11都沒錯啦 都家屬的錯
07/06 12:24, 11F
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意思是他們是白白……？？
07/06 12:24, 12F
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07/06 12:25, 2年前 , 13F
家屬不關心死亡率數字高低
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07/06 12:25, 2年前 , 14F
操他媽現在推給放棄治療就是了
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高齡就別折磨人了 只是把瀕死->重症
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救得回來有時候也沒意義啊 拖著而已
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07/06 12:25, 2年前 , 17F
共匪隱匿疫情都沒錯啦 趕快內鬥比較重
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07/06 12:25, 2年前 , 18F
難怪兒子會去年爽玩美國
07/06 12:25, 18F
推
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五月底台北救護車連醫院都送不進去
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07/06 12:25, 2年前 , 20F
要
07/06 12:25, 20F
推
07/06 12:25, 2年前 , 21F
救的回來但整天插管的話？
07/06 12:25, 21F
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07/06 12:25, 2年前 , 22F
因為怕被感染 ？？？
07/06 12:25, 22F
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07/06 12:25, 2年前 , 23F
救得回來 之後跟正常人一樣嗎
07/06 12:25, 23F
推
07/06 12:25, 2年前 , 24F
這意思是我們的醫護很爛？
07/06 12:25, 24F
噓
07/06 12:25, 2年前 , 25F
救回來 植物人 你要養一輩子？
07/06 12:25, 25F
推
07/06 12:25, 2年前 , 26F
痛苦的活著確實救回來了
07/06 12:25, 26F
推
07/06 12:25, 2年前 , 27F
舒服 死亡高推給急救不利
07/06 12:25, 27F
推
07/06 12:25, 2年前 , 28F
活得有尊嚴比較重要吧？
07/06 12:25, 28F
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07/06 12:25, 2年前 , 29F
會簽DNR的很多也知道救得回來啊...
07/06 12:25, 29F
推
07/06 12:25, 2年前 , 30F
醫生你敢嘴？
07/06 12:25, 30F
推
07/06 12:25, 2年前 , 31F
沒有在第一線，無法感受家屬和前線醫師
07/06 12:25, 31F
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07/06 12:25, 2年前 , 32F
人家在談科學 你在談感情
07/06 12:25, 32F
推
07/06 12:25, 2年前 , 33F
為了解釋死亡率亂扯
07/06 12:25, 33F
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07/06 12:26, 2年前 , 34F
真他媽的 不知民間疾苦
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07/06 12:26, 2年前 , 35F
他只說就得回來，沒說能回復正常..
07/06 12:26, 35F
推
07/06 12:26, 2年前 , 36F
防疫專家但可能沒在管家屬心情 隔行如隔山
07/06 12:26, 36F
推
07/06 12:26, 2年前 , 37F
諾福特3＋11都是人民鬆懈了
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07/06 12:26, 2年前 , 38F
DNR 是說救不回才不救吧
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07/06 12:26, 2年前 , 39F
救回來 然後終身插管嗎
07/06 12:26, 39F
還有 1402 則推文
噓
07/06 22:02, 2年前 , 1442F
.
07/06 22:02, 1442F
噓
07/06 22:06, 2年前 , 1443F
醫術手癢？
07/06 22:06, 1443F
噓
07/06 22:12, 2年前 , 1444F
所以死亡率高室家屬害死的嗎??
07/06 22:12, 1444F
噓
07/06 22:27, 2年前 , 1445F
張上淳意思是原來有機會救回的卻放棄?
07/06 22:27, 1445F
推
07/06 22:39, 2年前 , 1446F
講幹話都很容易啊
07/06 22:39, 1446F
推
07/06 22:51, 2年前 , 1447F
怪家人？
07/06 22:51, 1447F
推
07/06 23:08, 2年前 , 1448F
用嘴救
07/06 23:08, 1448F
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07/06 23:12, 2年前 , 1449F
中央官員可以閉嘴做事嗎? 疫苗咧~何時到貨
07/06 23:12, 1449F
推
07/06 23:14, 2年前 , 1450F
前提是國外都不放棄吧….說不定外國有三
07/06 23:14, 1450F
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07/06 23:14, 2年前 , 1451F
四成
07/06 23:14, 1451F
推
07/06 23:20, 2年前 , 1452F
講這話一點意義都沒有啊 不然你是能
07/06 23:20, 1452F
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07/06 23:20, 2年前 , 1453F
把那20啪救回來膩 馬後砲
07/06 23:20, 1453F
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07/06 23:21, 2年前 , 1454F
老婆,快點跟牛魔王出來看上帝....
07/06 23:21, 1454F
噓
07/06 23:28, 2年前 , 1455F
張上淳說這種話 完全不配當醫生
07/06 23:28, 1455F
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07/06 23:29, 2年前 , 1456F
滾出CDC啦
07/06 23:29, 1456F
噓
07/07 00:41, 2年前 , 1457F
又再推託一堆 把台灣搞成這樣 閉嘴吧
07/07 00:41, 1457F
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07/07 00:42, 2年前 , 1458F
請專心防疫跟買疫苗好嗎？
07/07 00:42, 1458F
噓
07/07 00:51, 2年前 , 1459F
完全沒有醫學倫理的觀念
07/07 00:51, 1459F
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07/07 01:06, 2年前 , 1460F
為了卸責不擇手段
07/07 01:06, 1460F
推
07/07 01:38, 2年前 , 1461F
CDC
07/07 01:38, 1461F
推
07/07 01:45, 2年前 , 1462F
救回變植物人 更慘
07/07 01:45, 1462F
推
07/07 02:55, 2年前 , 1463F
白痴唷講這種話既推卸又無恥 垃圾
07/07 02:55, 1463F
推
07/07 02:59, 2年前 , 1464F
幹你娘 講什麼幹話
07/07 02:59, 1464F
噓
07/07 04:47, 2年前 , 1465F
噓
07/07 04:47, 1465F
推
07/07 05:22, 2年前 , 1466F
只看數字管理，就沒了人性
07/07 05:22, 1466F
推
07/07 06:05, 2年前 , 1467F
死亡率高都是家屬害的？太過分了！國外也
07/07 06:05, 1467F
→
07/07 06:06, 2年前 , 1468F
有放棄治療，死亡率台灣就是高
07/07 06:06, 1468F
推
07/07 07:16, 2年前 , 1469F
虧你能講出這種屌話
07/07 07:16, 1469F
推
07/07 09:05, 2年前 , 1470F
張上淳就是傳統那種醫生 一堆癌末剩三
07/07 09:05, 1470F
→
07/07 09:05, 2年前 , 1471F
個月壽命 還叫你開刀化療的那些醫生
07/07 09:05, 1471F
噓
07/07 09:15, 2年前 , 1472F
幹 錢你出嗎？ 花錢賭那兩成
07/07 09:15, 1472F
推
07/07 10:15, 2年前 , 1473F
為了卸責什麼事都做得出來
07/07 10:15, 1473F
推
07/07 10:30, 2年前 , 1474F
新聞下面留言笑死 有人批評馬上拿中國
07/07 10:30, 1474F
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07/07 10:30, 2年前 , 1475F
出來 果然紅綠一家親
07/07 10:30, 1475F
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07/07 10:51, 2年前 , 1476F
意思是說現在死亡率應該-20%嗎?
07/07 10:51, 1476F
推
07/07 16:39, 2年前 , 1477F
重點不是救不救得回來，是救回來後會怎
07/07 16:39, 1477F
→
07/07 16:39, 2年前 , 1478F
樣活著…當初做這個決定的家屬也明白吧
07/07 16:39, 1478F
噓
07/07 17:05, 2年前 , 1479F
意圖甩鍋DNR？
07/07 17:05, 1479F
噓
07/07 18:43, 2年前 , 1480F
放毒近來，跟我說為什麼不搶救，你他媽
07/07 18:43, 1480F
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07/07 18:43, 2年前 , 1481F
有病，連醫德都沒有，跟牙醫一樣
07/07 18:43, 1481F
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