Re: [問卦] 基因定序一樣=同一個來源?

看板Gossiping作者 (再說)時間3年前 (2021/05/13 12:01), 3年前編輯推噓48(64推 16噓 112→)
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※ 引述《powyo (光子郎)》之銘言： : 這個說法是騙文組的吧 就算一樣又怎樣？是同一個人傳播嗎？ : 所以現在是要收集三種不同病毒株 才能升三級嗎? : 阿印度2000多萬例確診 幾乎都是同一種病毒株 所以來源都是同一人? : 這邏輯怎麼看都有問題吧 短短的發文讓人滿滿的「你到底在問甚麼？」 印度2000多萬例幾乎是同一種病毒株是什麼意思？ 在印度肆虐的B.1.617現在本身都有三個變異株了，[1] 印度變異株的特色就是在L452R和E484Q雙重突變， 但是其中的B.1.617.2沒有E484Q突變[2]， 你還以為全印度的印度變異株都長一樣嗎？ 三種不同病毒株升三級又是在問什麼鳥？ 三級的條件是單周出現3件以上社區群聚， 或一天確診10名以上感染源不明的本土案例， 昨天就兩個社區群聚， 然後大概知道感染源所以湊不到10名感染源不明本土案例， 跟三種病毒株有什麼關係？ 然後RNA反轉錄病毒是一種鹼基很容易複製錯誤的病毒， 鹼基錯誤夠多可能會造成三個鹼基一組的codons突變， codons的突變夠多又可能會導致棘蛋白、膜蛋白、封套蛋白的改變， 這三種層級的突變是不一樣的， 就算是同樣的變異株， 鹼基序列可能就不一樣了， 只是改變的鹼基沒有改變到例如關鍵的L452R和E484Q這類突變。 武漢肺炎病毒的序列大概每11天就會突變一次， 這不是我說是Science說的，[3] 如果序列不是真的一樣、是指揮中心唬爛的， 那當然是另外一回事， 如果序列真的一樣， 來自跟華航完全不同的感染源， 不知道已經跟華航感染源分道揚鑣多少個11天的病毒株， 出來完全一樣的序列乾屋摳寧，理組哥？ [1] https://cov-lineages.org/lineages/lineage_B.1.617.html [2] https://reurl.cc/nn93nd [3] https://science.sciencemag.org/content/371/6528/466 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.68.96.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620878476.A.950.html ※ 編輯: A1an (203.68.96.125 臺灣), 05/13/2021 12:02:16
噓
05/13 12:02, 3年前 , 1F
這篇不對啦XDDD
05/13 12:02, 1F
推
05/13 12:02, 3年前 , 2F
來洗地惹
05/13 12:02, 2F
推
05/13 12:02, 3年前 , 3F
他的問題很簡單：同一株病毒的感染者，有時間順序嗎?
05/13 12:02, 3F
噓
05/13 12:02, 3年前 , 4F
有綠共 養網軍 會洗地
05/13 12:02, 4F
→
05/13 12:02, 3年前 , 5F
要突變到什麼程度才會影響疫苗的效果？
05/13 12:02, 5F
→
05/13 12:03, 3年前 , 6F
幹嘛回廢文，想想午餐吃什麼比較有建設性
05/13 12:03, 6F
→
05/13 12:03, 3年前 , 7F
指揮中心的邏輯就是同一株感染者，那就是先確診的傳染出
05/13 12:03, 7F
推
05/13 12:03, 3年前 , 8F
阿講成這樣還能說洗地 不然這個板要講什麼
05/13 12:03, 8F
→
05/13 12:03, 3年前 , 9F
文組聽不懂啦！
05/13 12:03, 9F
推
05/13 12:03, 3年前 , 10F
怎麼感覺是你搞錯了......
05/13 12:03, 10F
→
05/13 12:03, 3年前 , 11F
去
05/13 12:03, 11F
噓
05/13 12:03, 3年前 , 12F
我無法原諒還幫政府護航的綠粉
05/13 12:03, 12F
推
05/13 12:03, 3年前 , 13F
不管啦，說你蓋牌就蓋牌
05/13 12:03, 13F
→
05/13 12:03, 3年前 , 14F
那我就問你，科學上有這個邏輯嗎?
05/13 12:03, 14F
→
05/13 12:04, 3年前 , 15F
鹼基錯誤不用足夠多，改變的位置剛好是在可以改變amino ac
05/13 12:04, 15F
→
05/13 12:04, 3年前 , 16F
誰在乎科學 誰在乎事實 他們只會說你護航
05/13 12:04, 16F
→
05/13 12:04, 3年前 , 17F
id的位置上，就會是nonsynonymous了
05/13 12:04, 17F
推
05/13 12:04, 3年前 , 18F
讚！
05/13 12:04, 18F
→
05/13 12:04, 3年前 , 19F
同樣的也不用累積足夠多，只要在突變是發生在spike上而且
05/13 12:04, 19F
→
05/13 12:04, 3年前 , 20F
是nonsynonymous就會產生功能性的改變
05/13 12:04, 20F
→
05/13 12:04, 3年前 , 21F
真的是同病毒株，後被確診的，肯定是從先被確診那邊得
05/13 12:04, 21F
→
05/13 12:04, 3年前 , 22F
的嗎?
05/13 12:04, 22F
推
05/13 12:04, 3年前 , 23F
八卦版不是要這種答案 你要被噓惹
05/13 12:04, 23F
推
05/13 12:05, 3年前 , 24F
專業給推
05/13 12:05, 24F
推
05/13 12:05, 3年前 , 25F
他們一直把"同源"所以"結案or沒事"連結在一起 但事實上
05/13 12:05, 25F
推
05/13 12:05, 3年前 , 26F
A 5/1確診 B 5/3確診 C 5/5確診 但是為什麼一定是A傳染給B?
05/13 12:05, 26F
→
05/13 12:05, 3年前 , 27F
不一定三個都變才會產生新的aa
05/13 12:05, 27F
推
05/13 12:05, 3年前 , 28F
有腦的人都知道但是不敢破壞皇城和諧，大家小心吧
05/13 12:05, 28F
→
05/13 12:06, 3年前 , 29F
同源的意義是確立疫調方向 降低不必要的查核
05/13 12:06, 29F
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05/13 12:06, 3年前 , 30F
樓上推文484想論證: 社區早有病毒->空姐機師是被本土傳
05/13 12:06, 30F
噓
05/13 12:06, 3年前 , 31F
向前跟向後都搞不清楚了，別再說是確定疫調方向啦
05/13 12:06, 31F
→
05/13 12:07, 3年前 , 32F
面臨傳播的情況其實並沒有減少 該做的還是要做
05/13 12:07, 32F
→
05/13 12:07, 3年前 , 33F
順序通常是用猜測判斷 而且一般來說沒那麼重要
05/13 12:07, 33F
→
05/13 12:07, 3年前 , 34F
所以諾富特做出來是一塊帶顏色的圖 哪些人是同一群
05/13 12:07, 34F
推
05/13 12:07, 3年前 , 35F
推原po專業 所以現在還算有不明感染源嗎？
05/13 12:07, 35F
→
05/13 12:08, 3年前 , 36F
像獅子會一個傳十個 這十個人的順序有哪裡重要?
05/13 12:08, 36F
→
05/13 12:08, 3年前 , 37F
執著在這種地方根本是故意來亂的
05/13 12:08, 37F
→
05/13 12:09, 3年前 , 38F
順序不重要 但是A和C沒接觸過 如果是C傳給B
05/13 12:09, 38F
→
05/13 12:09, 3年前 , 39F
那就是有可能A和C 同株不同源
05/13 12:09, 39F
還有 113 則推文
→
05/13 13:28, 3年前 , 153F
是醫生不代表對疫情的理解不會受到情感影響
05/13 13:28, 153F
→
05/13 13:29, 3年前 , 154F
有人的邏輯死得可憐還在那邊鬼扯一堆
05/13 13:29, 154F
推
05/13 13:32, 3年前 , 155F
這篇被低調就知道真正有料的文章為什麼八卦越來越少
05/13 13:32, 155F
推
05/13 13:33, 3年前 , 156F
不要嘗試跟文組講道理 會中風
05/13 13:33, 156F
推
05/13 13:37, 3年前 , 157F
反正推文不看內容已經是現狀了
05/13 13:37, 157F
推
05/13 13:50, 3年前 , 158F
黨說序列一樣就一樣，黨說了算
05/13 13:50, 158F
推
05/13 13:54, 3年前 , 159F
智障鄉民沒有要看這個 懂科學有理性就不會變成他們那樣了
05/13 13:54, 159F
推
05/13 13:56, 3年前 , 160F
這篇沒人理，就知道本板水準如何。
05/13 13:56, 160F
推
05/13 14:01, 3年前 , 161F
05/13 14:01, 161F
→
05/13 14:03, 3年前 , 162F
笑死 提供正確資訊變綠共
05/13 14:03, 162F
推
05/13 14:09, 3年前 , 163F
科普還要看人硬拗，真的是很愛玩政治
05/13 14:09, 163F
噓
05/13 15:03, 3年前 , 164F
其實沒看懂的是這篇，就舉個簡單例子：印度這麼嚴重
05/13 15:03, 164F
→
05/13 15:03, 3年前 , 165F
照你說法也不到十種，假設台灣一天增加3萬名確診卻全
05/13 15:03, 165F
→
05/13 15:03, 3年前 , 166F
都同一種病毒株，請問這代表感染源都很確定，所以疫
05/13 15:03, 166F
→
05/13 15:03, 3年前 , 167F
情仍然可控嗎？
05/13 15:03, 167F
噓
05/13 15:06, 3年前 , 168F
另外原發文者講的是「幾乎都是同一種」，三種這在科
05/13 15:06, 168F
→
05/13 15:06, 3年前 , 169F
學上根本同數量級，所以他用「幾乎」是對的說法的，你
05/13 15:06, 169F
→
05/13 15:07, 3年前 , 170F
並沒有打臉到他也沒有針對他的問題回答
05/13 15:07, 170F
推
05/13 15:23, 3年前 , 171F
解釋很累 但辛苦了
05/13 15:23, 171F
→
05/13 16:21, 3年前 , 172F
我來是想看理性溝通，但推文都在低級紛爭
05/13 16:21, 172F
推
05/13 16:28, 3年前 , 173F
推
05/13 16:28, 173F
推
05/13 16:35, 3年前 , 174F
在八卦版那麼認真幹嘛，反正這邊都是廢文仔
05/13 16:35, 174F
推
05/13 16:39, 3年前 , 175F
推科普 八卦真的廢文掛帥 假問卦真帶風向可以收一收了
05/13 16:39, 175F
→
05/13 16:40, 3年前 , 176F
樓上的懶得數幾樓，現在說到的xx變種病毒多是指對蛋白層
05/13 16:40, 176F
→
05/13 16:40, 3年前 , 177F
次上的變種（會標上變異的胺基酸），但是很多突變是基因
05/13 16:40, 177F
→
05/13 16:40, 3年前 , 178F
變了但蛋白序列沒變的，這些變異雖然不影響病毒功能（傳
05/13 16:40, 178F
→
05/13 16:40, 3年前 , 179F
播力、致病力等），我們不視為新的變種病毒，但基因序列
05/13 16:40, 179F
→
05/13 16:40, 3年前 , 180F
就是不一樣，可以說是每個病毒株獨特的序號一樣，可以用
05/13 16:40, 180F
→
05/13 16:41, 3年前 , 181F
來推測是否為相同病毒株。另外現在變種病毒區別主要靠的
05/13 16:41, 181F
→
05/13 16:41, 3年前 , 182F
是S蛋白，在推測親源關係時有沒有可能也參考N蛋白我就不
05/13 16:41, 182F
→
05/13 16:41, 3年前 , 183F
知道了
05/13 16:41, 183F
→
05/13 17:23, 3年前 , 184F
我是覺得只要沒人回答得出來誰傳給獅子會的就叫不明啦
05/13 17:23, 184F
推
05/13 21:05, 3年前 , 185F
發甚麼專業文 你到底是1450還是綠共側翼？
05/13 21:05, 185F
→
05/14 00:46, 3年前 , 186F
end 講白話很難嗎，堆砌一堆專有名詞瞞天過海
05/14 00:46, 186F
→
05/14 00:47, 3年前 , 187F
這很綠共
05/14 00:47, 187F
推
05/14 06:09, 3年前 , 188F
幫推
05/14 06:09, 188F
噓
05/14 09:58, 3年前 , 189F
沒人
05/14 09:58, 189F
→
05/14 09:59, 3年前 , 190F
沒人要嘴冠狀病毒什麼時候變反轉錄病毒了嗎
05/14 09:59, 190F
→
05/14 09:59, 3年前 , 191F
RNA病毒就RNA病毒，反轉錄病毒完全是另外一回事
05/14 09:59, 191F
噓
05/14 21:30, 3年前 , 192F
樓上說的是對的，要幫人科普要先搞懂自己在說什麼
05/14 21:30, 192F
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