Re: [新聞] 台鐵出軌 日媒：暴露台灣基礎設施缺陷

看板Gossiping作者 (信件明天回)時間3年前 (2021/04/06 12:04), 3年前編輯推噓337(370推 33噓 104→)
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民主政治下台灣人民需要進步，只是有的時候進步很慢.....或是被政府帶風向 事件:1995年台中衛爾康大火(64人死亡) 處理方式: 政府修改各項法規，開始大型營業場所消防安檢、使用防火建材、強制投保公共意外險 結果:從此公共場合大型公安意外減少 事件:1999年921大地震(2415人死亡) 處理方式: 政府修改建築法規，提高耐震標準，斷層限建 開始調查全台斷層及土壤液化區，並公開給大家查詢 結果:921修法後蓋的房子更安全 上面兩件事，都不是政府的錯，也不是政府的責任，但政府卻多做了一些事 避免以後再發生同樣事件 事件:2017年蝶戀花遊覽車事故(33人死亡) 疑似問題:司機過勞 處理方式:(疑似勞基法往反方向修) 結果:仍無法解決司機過勞問題 事件:2018年普悠瑪出軌(6人死亡) 疑似問題:火車狀況及安全機制出問題 處理方式:尚無報告(疑似行政院押案) 結果:不詳 事件:2021年蘇花遊覽車事故(6人死亡) 疑似問題:遊覽車車體結構問題(幾百年的老問題) 處理方式:只招回同款車輛檢查 結果:是否可以永久性的避免後續遊覽車車體問題?不知道 仍然無法根治遊覽車車體問題 事件:2021太魯閣出軌(51人死亡) 處理方式:不詳 從第一例和第二例，大家有沒有發現，真的能確保我們以後安全的 不是在於嚴懲李義祥，兇手會受到怎樣的法律制裁，其實法律已經明定了 可能政府會道歉，會募款，會聽到我們說什麼 媒體會24小時播李義祥有多壞，會告訴我們怪政府是政治操作 網路會維穩會帶風向，隨著時間過去，只會留下感動 但能夠保護人民安全的只有，政府後續做什麼，可以確保不會再發生 不然就算罪魁禍首判死刑，以後搭火車還是要燒香拜佛 不要再說什麼責任不在政府，政府不能幫忙拉手煞車 當立法院已經失能，人民的想法就是最大力量 以上那些其他例子都可以有更好的處理方式，避免再發生，但人民都放過政府了 這次不要再放過，好嗎? 還有，錢櫃大火反映政府抽查不確實，台北市政府已重擬出查方案 至於業者違反消防安全法，罰則太低，至今中央未修法 ※ 引述《dimple0616 (酒窩)》之銘言： : 首先 : 先為這次的受難者們默哀 : 願逝者們早日安息 : 願傷者們能盡速康復，早日走出內心陰影 : -----R.I.P.----我是分隔線----本文超長---不喜請左轉----R.I.P.----- : 這次的事情就一直透露出國內的公務體系被選舉政治玩到多麼的窘迫 : 本文討論想針對幾個面向來討論 : 1.本次工程案件背後所代表的公家機關的工程實力與遭受到的現實問題 : 2.探討工程完工後的後續養護問題 : 3.我國因民主選舉後，民眾逐漸民粹化的問題 : 首先我們先看這次的意外的工程告示牌 : https://imgur.com/2kCyH59
: 監造單位、設計單位、施工單位均非屬台鐵公司 : 亦非交通部的工程部門 : 這背後的涵義其實是代表著 : 現場施工時 : 其實主辦單位是不會每天到現場的... : 那現場誰顧? : 當然就是委外的監造單位去顧囉~ : 沒辦法 : 主辦單位的工程實務經驗不足或人力不足 : 無法每天去顧工地 : 所以才會委外監造阿 : 主辦單位偶爾去現場查核一下 : 或者施工時遭遇那些困難需要辦理"變更設計"時 : 才會由施工單位發文給監造單位 : 經施工單位與監造單位討論確定現在預算中的工項無法解決遭遇的施工問題時 : 監造單位再發文請主辦單位至現場會勘 : 此時主辦單位才會到現場 : 如果確實屬於需要追加預算的部分 : 那就要視追加預算的多寡 : 依比例的增加會勘次數 : (OS:沒辦法，長官不知道發生什麼事，一個一億多的工程， : 莫名其妙要增加5000多萬的預算，就算合理也要讓我知道發生什麼事吧) : 依本次出意外的結果 : 我們知道工安的問題非常大 : 但是換個角度想 : 如果這次沒出事情的話 : 做這些工安的工項 (如:施作鋼軌樁或鋼板樁...等) : 是否會讓人覺得浮編預算呢? : 換句話說... : 這個工安工項如果不編 : 並不會影響本案工程主體工程的進行 : 請問我該如何辦理"變更設計"呢? : 我國的預算編列有個很好玩的特點 : 不說別的 : 說說最近最有名呢8年8,800億前瞻計畫吧 : 先問問大家 : 大家知道8,800億前瞻計畫的這個預算金額怎麼來的嗎? : 相信沒人知道 : 附上WIKI的連結大家看一下 : https://reurl.cc/9ZLyVj : 從這個連結中我們可以看到一堆的計畫 : 但請問 : 這些計畫在當初喊出來的時候 : 細部設計都已經確定了嗎? : 答案是:NO!!!! : 這背後代表著是你的經費就這麼多錢了... : 你必須在這麼多錢內 : 盡可能地完成最多最完美的工程 (OS:不然怎麼能讓民眾知道我幹了哪些事呢) : 此時各單位開始規劃各自內部輕重緩急的案件 : 以滿足"預算執行率" : 那問題來了 : 如果我的計畫有2億4千萬 : 我是要做一個工安滿分且工進緩慢的1億5千萬的工程與9千萬的工程呢 : 還是要做五個工安60分4千8百萬的工程呢 : 公家機關通常是會選擇後者 : 理由有以下幾點: : 1.這樣能成立的案件數夠多，成果展現較為好看 : 2.4千8百萬的工程是在"公告金額以上，查核金額以下"，被查核的機會較小 : 被上層單位查核是一件非常麻煩的事情，不說工地現場 : 光是一堆的文書作業就搞死施工單位、設計單位、監造單位與主辦單位了... : 而且金額越大，被查核的層級越高 : 自然而然就越龜毛越刁鑽... : 然後就有一堆寫不完的缺失報告.... : 3.如果其中一案遇到雷包商時，另外四案如果是一般正常包商 : 那整個單位的"預算執行率"就不會太難看 : 不過這個就很吃運氣了 : 所以整個預算能盡量壓縮就壓縮 : 工安的工項有編就好 : 至於編得夠不夠? : 誰知道... : 主辦單位都經驗不足或人力不足了 : 哪有能力判斷是否應該追加工安工項的預算呢? : 此時上面再噴一句... : 本單位預算不足，請監造單位確實評估是否需增加相關工項，勿造成浮編預算 : 如果此時你是本工程承辦的公務人員你會怎麼辦? : 以下留給大家自行想像 : 上述這些都是非常真實的真實案例 : 而誰去當這些工程的承辦公務人員呢? : 答案是...菜逼八公務人員 : 一個只領4萬多5萬薪水的工程類公務人員 : 莫名其妙就要背負如此重大的抉擇 : 要寫簽陳或事由誰知道怎麼寫 : 偏偏工安類的問題大多也都是潛在性風險 : 潛在性風險多大 : 根本也算不出來 : 也沒能力去算這些風險 : 更何況... : 風險的意思是就算做到100% : 也不代表你不會發生意外 : 那如果還是發生意外了怎麼辦呢? : (OS:媽的，越打越覺得台灣的工程類公務人員真的很可悲) : 好的，大致說明了現在遇到的問題之後 : 我們來聊聊工程做完後 : 後續的養護問題吧 : 不管是宜蘭南方澳橋梁斷裂或者是現今自來水管線漏水率的問題 : 都是屬於養護的問題 : 我國政府不管哪一個執政黨都喜歡做工程 : 然而會重視作後續的維護卻很少... : 橋梁漆一漆防鏽或者路面重鋪 : 這種看的見的養護工作很常見 : 但是南方澳橋梁鋼纜強度檢修等看不見的工程卻鮮少作為 : 為什麼很少做呢? : 除了預算排擠問題外 : 再來就是會牽扯到擾民與得不到選票等問題上 : 請各位想像一下 : 如果你是執政者 : 你是會花5000萬去蓋一座漂漂亮亮的橋樑，並且辦一個盛大的啟用典禮 : 還是花5000萬去做全市區的橋樑檢修呢? : 這個答案自己放心裡 : 這就是現在為什麼很多硬體設施 : 新的沒問題 : 但是過了幾年就一直出問題 : 甚至鬧出人命後再來抓戰犯的原因所在 : 最後再來討論 : 我國民眾越來越民粹化的現象 : 應該說 : 只要討論到統獨議題 : 內政問題就可以一概不管 : 明明勞工被砍七天假是很重要的勞工權益的議題 : 但是過了這麼多年 : 卻也沒人重視 : 明明能源政策也是很重要的國家發展議題 : 陳水扁時代一句停工就停工 : 馬英九時代一句封存就封存 : 蔡英文時代一句非核就非核 : 請問我國的未來50年發展白皮書在哪? : 說好的減碳呢? : 現在不就是用燃氣用碳排放去換核能嗎? : 什麼?你說綠能可以取代? : 靠那個不穩定的風，到了晚上就沒辦法發電的太陽能? : 所以是要用不穩定的能源供應去拚未來的國家發展就對了? : 說好的下一個發展產業呢? : 說好的環島高鐵呢? : 都沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.40.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617681886.A.749.html ※ 編輯: MouPigBat (1.164.40.4 臺灣), 04/06/2021 12:06:28
推
04/06 12:06, 3年前 , 1F
921真的是台灣建築的分水嶺
04/06 12:06, 1F
推
04/06 12:06, 3年前 , 2F
那每年交通死這麼多人呢 西濱高速公路貨車貼車追
04/06 12:06, 2F
→
04/06 12:06, 3年前 , 3F
撞呢
04/06 12:06, 3F
推
04/06 12:06, 3年前 , 4F
笑死
04/06 12:06, 4F
推
04/06 12:07, 3年前 , 5F
都國民黨和柯P的責任 民進黨只是剛好背了個黑鍋
04/06 12:07, 5F
推
04/06 12:07, 3年前 , 6F
推。從系統上去建立預防錯誤的制度，才是避免問題的根本
04/06 12:07, 6F
推
04/06 12:08, 3年前 , 7F
應該要換個黨執政了，民進黨已經不是剛上任的時候的民進黨了
04/06 12:08, 7F
→
04/06 12:08, 3年前 , 8F
把過錯推給個人，結果就是悲劇反覆發生。
04/06 12:08, 8F
→
04/06 12:08, 3年前 , 9F
好了啦
04/06 12:08, 9F
→
04/06 12:08, 3年前 , 10F
但是現在這個政府沒有做什麼還要人一直捐錢
04/06 12:08, 10F
推
04/06 12:11, 3年前 , 11F
反正奴化教育做得很成功 出事肯定是在野監督無能
04/06 12:11, 11F
推
04/06 12:13, 3年前 , 12F
關於這些，執政黨的人那麼聰明會不知道嗎？
04/06 12:13, 12F
推
04/06 12:15, 3年前 , 13F
這個是系統問題，講政府拉手煞車的根本就共產黨的間諜
04/06 12:15, 13F
→
04/06 12:16, 3年前 , 14F
歐美先進國家也是從重大災害中汲取教訓改善系統
04/06 12:16, 14F
→
04/06 12:17, 3年前 , 15F
比方像空難 都是抓出犯錯的原因 再來改進防止再發生
04/06 12:17, 15F
推
04/06 12:18, 3年前 , 16F
系統如果不修改，那出門就只是在賭運氣人品，活得好卑微
04/06 12:18, 16F
→
04/06 12:18, 3年前 , 17F
不過台灣只像是抓戰犯獵巫祭旗 然後就沒有然後
04/06 12:18, 17F
推
04/06 12:19, 3年前 , 18F
你是中共同路人?
04/06 12:19, 18F
→
04/06 12:20, 3年前 , 19F
你沒發現沒法改的都是交通嗎 因為交通需要戰爭
04/06 12:20, 19F
推
04/06 12:20, 3年前 , 20F
民進黨就是在掏空台灣而已 不用期待
04/06 12:20, 20F
推
04/06 12:21, 3年前 , 21F
難道你要投國民黨？
04/06 12:21, 21F
推
04/06 12:21, 3年前 , 22F
你會被蟑螂圍剿
04/06 12:21, 22F
推
04/06 12:21, 3年前 , 23F
火車出事後，前面戰機事故風頭過了就復飛囉~咦？不是說彈射
04/06 12:21, 23F
→
04/06 12:21, 3年前 , 24F
椅有問題？啊~人肉鹹鹹，別人的小孩死不完啊
04/06 12:21, 24F
推
04/06 12:22, 3年前 , 25F
請你不要扯政府的後腿好ㄇ
04/06 12:22, 25F
推
04/06 12:23, 3年前 , 26F
中共同路人＋1
04/06 12:23, 26F
推
04/06 12:25, 3年前 , 27F
因為智障低能政府不做事啊呵呵，你看執+立院最大黨
04/06 12:25, 27F
→
04/06 12:25, 3年前 , 28F
整天在幹嘛？
04/06 12:25, 28F
推
04/06 12:26, 3年前 , 29F
換個黨 現在kmt也不是以前kmt 只能期待其它勢力了
04/06 12:26, 29F
→
04/06 12:26, 3年前 , 30F
A6M 神風特攻隊！
04/06 12:26, 30F
推
04/06 12:26, 3年前 , 31F
不然你要投？
04/06 12:26, 31F
推
04/06 12:26, 3年前 , 32F
交通戰爭政客是賺不到錢的 低能韭菜還變長壽 當然不改
04/06 12:26, 32F
推
04/06 12:27, 3年前 , 33F
很明顯民進黨在混
04/06 12:27, 33F
噓
04/06 12:28, 3年前 , 34F
要開始緬懷李登輝了嗎？
04/06 12:28, 34F
推
04/06 12:28, 3年前 , 35F
民進黨就只會製圖大內宣 有夠爛
04/06 12:28, 35F
推
04/06 12:28, 3年前 , 36F
垃圾不分藍綠
04/06 12:28, 36F
推
04/06 12:30, 3年前 , 37F
民生問題不重要 先拼經濟 / 抗中保台
04/06 12:30, 37F
推
04/06 12:31, 3年前 , 38F
很明顯阿 有牽扯到財團利益的都不敢修法阿
04/06 12:31, 38F
推
04/06 12:31, 3年前 , 39F
找戰犯只是滿足當下的情緒出口，修法+落實執行才有具體
04/06 12:31, 39F
還有 428 則推文
推
04/06 21:02, 3年前 , 468F
推 都已經賠多少人命了還是沒多少改進
04/06 21:02, 468F
推
04/06 21:04, 3年前 , 469F
萊豬黨只負責嘴共匪 老K負責舉球 人民負責當炮灰
04/06 21:04, 469F
推
04/06 21:32, 3年前 , 470F
推
04/06 21:32, 470F
推
04/06 21:38, 3年前 , 471F
推，要做實事不要喊口號
04/06 21:38, 471F
推
04/06 21:39, 3年前 , 472F
反正這政府出任何事就一直叫民眾出錢已經是常態了
04/06 21:39, 472F
→
04/06 21:40, 3年前 , 473F
鳳梨被毀單就叫民眾買，火車事故就民眾捐款
04/06 21:40, 473F
推
04/06 22:08, 3年前 , 474F
04/06 22:08, 474F
推
04/06 22:13, 3年前 , 475F
唉立院DPPers橡皮圖章都只會餵萊豬
04/06 22:13, 475F
推
04/06 22:19, 3年前 , 476F
隨便啦鬼島沒救了 讓我安樂死就好
04/06 22:19, 476F
噓
04/06 22:20, 3年前 , 477F
不同意前兩件事政府沒錯，光是法規不完善，政府難辭其咎
04/06 22:20, 477F
推
04/06 22:21, 3年前 , 478F
推，中肯
04/06 22:21, 478F
推
04/06 22:32, 3年前 , 479F
推
04/06 22:32, 479F
推
04/06 22:48, 3年前 , 480F
推，邏輯清楚
04/06 22:48, 480F
推
04/06 22:53, 3年前 , 481F
不錯 只是到處是漏洞真的爛 國民素質太差了
04/06 22:53, 481F
推
04/06 23:09, 3年前 , 482F
推
04/06 23:09, 482F
推
04/06 23:16, 3年前 , 483F
民進黨絕對是稱職的反對黨
04/06 23:16, 483F
→
04/06 23:35, 3年前 , 484F
什麼事都沒做整天在那邊維穩不讓人反感才奇怪 可悲
04/06 23:35, 484F
推
04/06 23:47, 3年前 , 485F
民進黨有夠爛
04/06 23:47, 485F
推
04/06 23:48, 3年前 , 486F
推
04/06 23:48, 486F
推
04/06 23:51, 3年前 , 487F
太中肯會被處理掉
04/06 23:51, 487F
噓
04/06 23:56, 3年前 , 488F
毫無意義的風向文
04/06 23:56, 488F
推
04/07 00:19, 3年前 , 489F
推
04/07 00:19, 489F
推
04/07 00:30, 3年前 , 490F
民進黨只適合當在野黨
04/07 00:30, 490F
推
04/07 00:56, 3年前 , 491F
真的
04/07 00:56, 491F
推
04/07 00:57, 3年前 , 492F
老話一句 不會做就換人做
04/07 00:57, 492F
推
04/07 01:14, 3年前 , 493F
推
04/07 01:14, 493F
推
04/07 01:39, 3年前 , 494F
推
04/07 01:39, 494F
推
04/07 04:50, 3年前 , 495F
沒錯 後續改善方案才是重點
04/07 04:50, 495F
推
04/07 06:36, 3年前 , 496F
弱智國民水準選出來的爐渣畜生黨呀!跟印度、支那沒兩樣
04/07 06:36, 496F
推
04/07 09:10, 3年前 , 497F
還有重大事故很多，比如高雄氣爆事件我也沒看到管線問題
04/07 09:10, 497F
→
04/07 09:10, 3年前 , 498F
有什麼改進
04/07 09:10, 498F
推
04/07 10:32, 3年前 , 499F
現在新聞就拼命報家屬傷心跟李可惡 不敢檢討台鐵跟交通部
04/07 10:32, 499F
推
04/07 10:47, 3年前 , 500F
交通可以改啊 強迫戴安全帽就是改 但系統性的道路垃圾規劃
04/07 10:47, 500F
→
04/07 10:47, 3年前 , 501F
是有想改嗎？他媽的遇到大車退三步 這種爛到爆的交通部長下
04/07 10:47, 501F
→
04/07 10:48, 3年前 , 502F
台剛好而已 垃圾dpp
04/07 10:48, 502F
推
04/07 14:38, 3年前 , 503F
817感到欣慰
04/07 14:38, 503F
推
04/07 15:08, 3年前 , 504F
Q.Q
04/07 15:08, 504F
推
04/07 15:24, 3年前 , 505F
馬政府做的好 還是蔡政府 不要被藍綠綁架 大家好好想想
04/07 15:24, 505F
推
04/07 17:02, 3年前 , 506F
講給817聽沒用啦
04/07 17:02, 506F
推
04/07 18:43, 3年前 , 507F
推
04/07 18:43, 507F
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