Re: [新聞] 台鐵出軌 日媒：暴露台灣基礎設施缺陷

看板Gossiping作者 (酒窩)時間3年前 (2021/04/06 02:58), 3年前編輯推噓647(753推 106噓 569→)
留言1428則, 834人參與, 3年前最新討論串8/18 (看更多)
首先 先為這次的受難者們默哀 願逝者們早日安息 願傷者們能盡速康復，早日走出內心陰影 -----R.I.P.----我是分隔線----本文超長---不喜請左轉----R.I.P.----- 這次的事情就一直透露出國內的公務體系被選舉政治玩到多麼的窘迫 本文討論想針對幾個面向來討論 1.本次工程案件背後所代表的公家機關的工程實力與遭受到的現實問題 2.探討工程完工後的後續養護問題 3.我國因民主選舉後，民眾逐漸民粹化的問題 首先我們先看這次的意外的工程告示牌 https://imgur.com/2kCyH59
監造單位、設計單位、施工單位均非屬台鐵公司 亦非交通部的工程部門 這背後的涵義其實是代表著 現場施工時 其實主辦單位是不會每天到現場的... 那現場誰顧? 當然就是委外的監造單位去顧囉~ 沒辦法 主辦單位的工程實務經驗不足或人力不足 無法每天去顧工地 所以才會委外監造阿 主辦單位偶爾去現場查核一下 或者施工時遭遇那些困難需要辦理"變更設計"時 才會由施工單位發文給監造單位 經施工單位與監造單位討論確定現在預算中的工項無法解決遭遇的施工問題時 監造單位再發文請主辦單位至現場會勘 此時主辦單位才會到現場 如果確實屬於需要追加預算的部分 那就要視追加預算的多寡 依比例的增加會勘次數 (OS:沒辦法，長官不知道發生什麼事，一個一億多的工程， 莫名其妙要增加5000多萬的預算，就算合理也要讓我知道發生什麼事吧) 依本次出意外的結果 我們知道工安的問題非常大 但是換個角度想 如果這次沒出事情的話 做這些工安的工項 (如:施作鋼軌樁或鋼板樁...等) 是否會讓人覺得浮編預算呢? 換句話說... 這個工安工項如果不編 並不會影響本案工程主體工程的進行 請問我該如何辦理"變更設計"呢? 我國的預算編列有個很好玩的特點 不說別的 說說最近最有名呢8年8,800億前瞻計畫吧 先問問大家 大家知道8,800億前瞻計畫的這個預算金額怎麼來的嗎? 相信沒人知道 附上WIKI的連結大家看一下 https://reurl.cc/9ZLyVj 從這個連結中我們可以看到一堆的計畫 但請問 這些計畫在當初喊出來的時候 細部設計都已經確定了嗎? 答案是:NO!!!! 這背後代表著是你的經費就這麼多錢了... 你必須在這麼多錢內 盡可能地完成最多最完美的工程 (OS:不然怎麼能讓民眾知道我幹了哪些事呢) 此時各單位開始規劃各自內部輕重緩急的案件 以滿足"預算執行率" 那問題來了 如果我的計畫有2億4千萬 我是要做一個工安滿分且工進緩慢的1億5千萬的工程與9千萬的工程呢 還是要做五個工安60分4千8百萬的工程呢 公家機關通常是會選擇後者 理由有以下幾點: 1.這樣能成立的案件數夠多，成果展現較為好看 2.4千8百萬的工程是在"公告金額以上，查核金額以下"，被查核的機會較小 被上層單位查核是一件非常麻煩的事情，不說工地現場 光是一堆的文書作業就搞死施工單位、設計單位、監造單位與主辦單位了... 而且金額越大，被查核的層級越高 自然而然就越龜毛越刁鑽... 然後就有一堆寫不完的缺失報告.... 3.如果其中一案遇到雷包商時，另外四案如果是一般正常包商 那整個單位的"預算執行率"就不會太難看 不過這個就很吃運氣了 所以整個預算能盡量壓縮就壓縮 工安的工項有編就好 至於編得夠不夠? 誰知道... 主辦單位都經驗不足或人力不足了 哪有能力判斷是否應該追加工安工項的預算呢? 此時上面再噴一句... 本單位預算不足，請監造單位確實評估是否需增加相關工項，勿造成浮編預算 如果此時你是本工程承辦的公務人員你會怎麼辦? 以下留給大家自行想像 上述這些都是非常真實的真實案例 而誰去當這些工程的承辦公務人員呢? 答案是...菜逼八公務人員 一個只領4萬多5萬薪水的工程類公務人員 莫名其妙就要背負如此重大的抉擇 要寫簽陳或事由誰知道怎麼寫 偏偏工安類的問題大多也都是潛在性風險 潛在性風險多大 根本也算不出來 也沒能力去算這些風險 更何況... 風險的意思是就算做到100% 也不代表你不會發生意外 那如果還是發生意外了怎麼辦呢? (OS:媽的，越打越覺得台灣的工程類公務人員真的很可悲) 好的，大致說明了現在遇到的問題之後 我們來聊聊工程做完後 後續的養護問題吧 不管是宜蘭南方澳橋梁斷裂或者是現今自來水管線漏水率的問題 都是屬於養護的問題 我國政府不管哪一個執政黨都喜歡做工程 然而會重視作後續的維護卻很少... 橋梁漆一漆防鏽或者路面重鋪 這種看的見的養護工作很常見 但是南方澳橋梁鋼纜強度檢修等看不見的工程卻鮮少作為 為什麼很少做呢? 除了預算排擠問題外 再來就是會牽扯到擾民與得不到選票等問題上 請各位想像一下 如果你是執政者 你是會花5000萬去蓋一座漂漂亮亮的橋樑，並且辦一個盛大的啟用典禮 還是花5000萬去做全市區的橋樑檢修呢? 這個答案自己放心裡 這就是現在為什麼很多硬體設施 新的沒問題 但是過了幾年就一直出問題 甚至鬧出人命後再來抓戰犯的原因所在 最後再來討論 我國民眾越來越民粹化的現象 應該說 只要討論到統獨議題 內政問題就可以一概不管 明明勞工被砍七天假是很重要的勞工權益的議題 但是過了這麼多年 卻也沒人重視 明明能源政策也是很重要的國家發展議題 陳水扁時代一句停工就停工 馬英九時代一句封存就封存 蔡英文時代一句非核就非核 請問我國的未來50年發展白皮書在哪? 說好的減碳呢? 現在不就是用燃氣用碳排放去換核能嗎? 什麼?你說綠能可以取代? 靠那個不穩定的風，到了晚上就沒辦法發電的太陽能? 所以是要用不穩定的能源供應去拚未來的國家發展就對了? 說好的下一個發展產業呢? 說好的環島高鐵呢? 都沒有 沒有一個短中長期的發展白皮書 怪不得我們現在換一個政黨政策就換一次 這不就凸顯出了我國越來越民粹的現象嗎? -------R.I.P.-----我是分隔線----給END的你----R.I.P.------- 這次的太魯閣號出軌事件 其實可以發現我國許多的內政問題 這件事情絕對不是交通部長辭職下台 或者行政院長辭職下台可以解決的 就算公投罷免蔡英文也沒用 這整件事情其實凸顯了我國民選後嚴重民粹化的問題 硬要說的話 現在的台灣彷彿二戰時的德國 運用選舉制度選出希特勒一樣 被凡爾賽條約壓榨過久的德國人 逐漸民粹化 你說希特勒是德國人的毒瘤嗎? 不 希特勒不過就只是民粹化後的德國的表徵罷了 屠殺猶太人、日耳曼人回歸...等等 不過就是民粹化的德國 回頭過來看看現在的台灣 不也一樣嗎? 什麼事情只要提到與中國友好就像過敏反應一樣... 明明與中國友好不是這麼前面次序的問題 但是更前面次序的問題一旦遇到中國問題就往後遞延 就算對中國議題是這麼前面次序的問題 也不見執政者要正面了當地優先解決這個問題 而在每次別人提出問題時 要大家先放下問題 先處理現在的狀況 風頭過後把敵對人打成友中人士 最後...問題依然沒解 一樣會產生工安事故禍及無辜 希望天佑台灣 不要再讓這種事情讓平民百姓們受苦受傷了QAQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.99.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617649100.A.A2A.html
推
04/06 03:00, 3年前 , 1F
我想選你當總統了
04/06 03:00, 1F
母湯 拎北還想安穩過一輩子
推
04/06 03:00, 3年前 , 2F
你這麼晚認真op文是要給誰看啦……
04/06 03:00, 2F
拎北打字慢 一邊喝酒一邊看資料 我從12點打到現在 請原諒一下 ※ 編輯: dimple0616 (1.160.99.194 臺灣), 04/06/2021 03:04:07
推
04/06 03:04, 3年前 , 3F
從微罪不舉就看得出來了啦
04/06 03:04, 3F
→
04/06 03:04, 3年前 , 4F
樓下直接end
04/06 03:04, 4F
推
04/06 03:05, 3年前 , 5F
這麼晚po文是為了不被網軍攻擊吧
04/06 03:05, 5F
不知道這篇文會有多大的迴響 如果能不被網軍攻擊而被大家重視 小弟會覺得台灣還有希望 反之 如果連這種文都會被網軍給噴掉 那我覺得台灣已經沒救就是了
推
04/06 03:08, 3年前 , 6F
跳不過就要優先解決 不然講再多都只是夢中的順序
04/06 03:08, 6F
偏偏執政者都想跳過阿QQ ※ 編輯: dimple0616 (1.160.99.194 臺灣), 04/06/2021 03:12:30
推
04/06 03:11, 3年前 , 7F
推 幫你補血
04/06 03:11, 7F
→
04/06 03:11, 3年前 , 8F
前瞻計畫拿來發包作文比賽不就簡單了，每週辦一次，8年可
04/06 03:11, 8F
→
04/06 03:11, 3年前 , 9F
以辦400多次
04/06 03:11, 9F
這樣無法滿足8年8,800億啦 你這樣第一名是要發多少錢啦
推
04/06 03:12, 3年前 , 10F
推
04/06 03:12, 10F
※ 編輯: dimple0616 (1.160.99.194 臺灣), 04/06/2021 03:14:51
→
04/06 03:14, 3年前 , 11F
是說一直都沒人提 20多年前貢寮當地人就公投過拒絕蓋
04/06 03:14, 11F
推
04/06 03:14, 3年前 , 12F
真的 這麼精采的文章太晚po了啦xdd
04/06 03:14, 12F
謝謝S大看得起 我已經盡量早PO了
推
04/06 03:14, 3年前 , 13F
台灣現在最大的問題就是抗中保台的意識形態無敵金牌 ==
04/06 03:14, 13F
→
04/06 03:15, 3年前 , 14F
搞到舉世皆中共同路人，DPP也太會執政了吧 ...
04/06 03:15, 14F
這不是DPP太會執政 而是台灣人民民粹化了 ※ 編輯: dimple0616 (1.160.99.194 臺灣), 04/06/2021 03:17:08
→
04/06 03:16, 3年前 , 15F
反正大家就被選票綁架，不敢給合理的票價
04/06 03:16, 15F
現在一群人半夜不睡覺是怎樣啦XDDD
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04/06 03:16, 3年前 , 16F
核4 核4早年在立法院就被停工過
04/06 03:16, 16F
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04/06 03:16, 3年前 , 17F
然後又要滿足各種民粹意識形態，結果以後核能變綠能
04/06 03:16, 17F
→
04/06 03:16, 3年前 , 18F
又要像美豬一樣打臉自己的愚蠢
04/06 03:16, 18F
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04/06 03:17, 3年前 , 19F
再開大招，時空背景不同了
04/06 03:17, 19F
→
04/06 03:18, 3年前 , 20F
核4在阿扁上台前就停工數次 硬要怪說啥意識形態也很
04/06 03:18, 20F
→
04/06 03:18, 3年前 , 21F
人民的民粹跟政黨的推波助瀾也是有正相關的
04/06 03:18, 21F
→
04/06 03:18, 3年前 , 22F
奇怪
04/06 03:18, 22F
不是說阿扁核四停建很奇怪 而是說你核四停建後 你後續的配套沒出來啊 請問原本要用核四來處理的能源缺口該怎麼辦?
→
04/06 03:18, 3年前 , 23F
有核123 結果4就突然出大包? 我覺得很沒邏輯欸
04/06 03:18, 23F
推
04/06 03:18, 3年前 , 24F
簡單說就是政策都沒經過長遠的規劃，凡是以選票考量來制
04/06 03:18, 24F
→
04/06 03:19, 3年前 , 25F
定政策
04/06 03:19, 25F
PINPON!!!! 其實國內政策應該用十年內發展政策只許執行，不許變更 二十年內發展政策應定案 三十年內發展政策應完成規劃 四十年內發展政策應決定方向 五十年內發展政策應提出討論 不然每四年選一次總統 相關政策每四年換一次 整個國家一直內耗就好了....
→
04/06 03:19, 3年前 , 26F
我去查一下建成年份，感覺是跟車諾比之類的有關
04/06 03:19, 26F
→
04/06 03:19, 3年前 , 27F
車諾比→影響西方反對核能→台灣2000年跟風
04/06 03:19, 27F
→
04/06 03:20, 3年前 , 28F
→馬英九任內，民進黨大老絕食，停工→311→蔡，廢核
04/06 03:20, 28F
還有 1360 則推文
還有 9 段內文
推
04/06 15:35, 3年前 , 1389F
優文給推
04/06 15:35, 1389F
推
04/06 15:35, 3年前 , 1390F
我覺得會民粹成這樣就民進黨搞出來的 這招他們很擅長
04/06 15:35, 1390F
推
04/06 15:45, 3年前 , 1391F
一堆推文過敏反應 哪邊提到推崇獨裁
04/06 15:45, 1391F
推
04/06 15:51, 3年前 , 1392F
04/06 15:51, 1392F
推
04/06 15:58, 3年前 , 1393F
事實
04/06 15:58, 1393F
噓
04/06 16:02, 3年前 , 1394F
半年內只有這次活動紀錄的帳號? 看不出有什麼需要分身的
04/06 16:02, 1394F
→
04/06 16:03, 3年前 , 1395F
保護原本身分的內容, 合理懷疑不單純
04/06 16:03, 1395F
→
04/06 16:04, 3年前 , 1396F
你前面講得頭頭是道只是為了掩護後面那奇怪的推論吧?
04/06 16:04, 1396F
噓
04/06 16:04, 3年前 , 1397F
你一定不懂民主
04/06 16:04, 1397F
→
04/06 16:04, 3年前 , 1398F
好像跪中國之後就國泰民安一切問題迎刃而解的邏輯看不懂
04/06 16:04, 1398F
推
04/06 16:17, 3年前 , 1399F
推
04/06 16:17, 1399F
推
04/06 16:24, 3年前 , 1400F
優文
04/06 16:24, 1400F
→
04/06 16:27, 3年前 , 1401F
推啦
04/06 16:27, 1401F
推
04/06 16:37, 3年前 , 1402F
推
04/06 16:37, 1402F
推
04/06 16:46, 3年前 , 1403F
推！寫的很好！
04/06 16:46, 1403F
推
04/06 17:13, 3年前 , 1404F
值得推的地方，但是我還是反核，反碳排，其他國家做得到的
04/06 17:13, 1404F
→
04/06 17:13, 3年前 , 1405F
沒道理台灣做不到，想不想做而已。
04/06 17:13, 1405F
噓
04/06 17:26, 3年前 , 1406F
前面說的有道理，後面民粹就蠻偏頗了
04/06 17:26, 1406F
→
04/06 17:32, 3年前 , 1407F
日本也是民主國家啊。單純鬼島法律問題
04/06 17:32, 1407F
推
04/06 18:00, 3年前 , 1408F
覺青們可以把這篇解讀為挺獨裁真是沒救了
04/06 18:00, 1408F
推
04/06 18:13, 3年前 , 1409F
推你 想讓台灣真正高效率進步啦QQ
04/06 18:13, 1409F
推
04/06 18:57, 3年前 , 1410F
推
04/06 18:57, 1410F
推
04/06 19:29, 3年前 , 1411F
哎
04/06 19:29, 1411F
推
04/06 19:38, 3年前 , 1412F
推，蟑螂就毒瘤
04/06 19:38, 1412F
推
04/06 19:44, 3年前 , 1413F
補血
04/06 19:44, 1413F
推
04/06 19:54, 3年前 , 1414F
讚
04/06 19:54, 1414F
推
04/06 19:59, 3年前 , 1415F
推
04/06 19:59, 1415F
→
04/06 20:21, 3年前 , 1416F
這篇哪裡說要跪中國了？莫非只有綠腦才看得出來？
04/06 20:21, 1416F
噓
04/06 21:01, 3年前 , 1417F
公務員體系遺毒 KMT設監察考試 一手棒一手糧 納為己用
04/06 21:01, 1417F
推
04/06 22:16, 3年前 , 1418F
推
04/06 22:16, 1418F
推
04/06 22:17, 3年前 , 1419F
推
04/06 22:17, 1419F
推
04/06 22:23, 3年前 , 1420F
推你一個，中肯
04/06 22:23, 1420F
推
04/06 22:58, 3年前 , 1421F
推
04/06 22:58, 1421F
推
04/06 23:23, 3年前 , 1422F
看到一堆人在跳腳噓文 就知道這篇有打到痛點
04/06 23:23, 1422F
推
04/06 23:31, 3年前 , 1423F
推推
04/06 23:31, 1423F
推
04/06 23:32, 3年前 , 1424F
好文 沒被埋沒在半夜
04/06 23:32, 1424F
推
04/07 00:02, 3年前 , 1425F
推
04/07 00:02, 1425F
推
04/07 01:09, 3年前 , 1426F
推一個
04/07 01:09, 1426F
推
04/07 21:26, 3年前 , 1427F
推
04/07 21:26, 1427F
推
04/07 22:51, 3年前 , 1428F
建議你去選立委 鄉民會支持你的
04/07 22:51, 1428F
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