Re: [問卦] 若斷食可逆轉糖尿病，為何不是主流治療?

看板Gossiping作者 (隱)時間5年前 (2020/12/05 21:24), 5年前編輯推噓28(36推 8噓 267→)
留言311則, 29人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
我也很好奇這個問題。 臺灣糖尿病患者已經突破200萬人。 我雖然沒有。但週邊不少人有。 雖然google得到一些新聞 糖尿病可治癒　1年減20公斤不必再吃藥 https://tw.appledaily.com/life/20190911/DHNPRHUBIP2XS7AK2XEPB3OSRU/ 但好像也有人說，不一定跟體重有關？ 我就好奇，是大多體重減了就有效，僅少數無效，或是已經嚴重的，或是下面文章說的 已經病超過十年才容易無效， 還是本來就有很高的比例是減重後也無效？ ※ 引述《b19880115 ()》之銘言： : http://www.tltci.org.tw/site_item_content_2.php?site_map_item_id=1346 : 台灣長期照護學會 : (以下節錄自該網址部分內容) : 英國300人大型臨床試驗證實：第二型糖尿病可以逆轉 : 接著，2016年泰勒教授又在《糖尿病照護》（Diabetes Care）醫學期刊發表研究報告， : 在30名糖尿病患被要求每天僅能攝取約600～700大卡的熱量下，持續兩個月後，除再次證 : 明之前2011年的試驗結果可以重覆驗證外，也發現了只要罹患糖尿病在10年以內的患者， : 均可能被逆轉，更重要的是，持續半年後再次評估，之前糖尿病情逆轉者，也都沒有再出 : 現糖尿病的症狀。 : 這個研究已經講得很清楚了，也就是說，可以大幅削減我國醫療資源的耗費，不用那麼多 : 門診、那麼多藥那麼多人力。 : 反而是最簡單，最便宜的方式，就可以得到這種巨大的療效。 : 所以，現在有醫院開始強力只用這種方式來跟治病患的糖尿病嗎? : 現代主流醫學不考慮這樣嗎? : 若不考慮，理由是? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.168.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607174666.A.FD2.html
推
12/05 21:26, 5年前 , 1F
因為可能直接死掉
12/05 21:26, 1F
→
12/05 21:26, 5年前 , 2F
如果可以逆轉感覺很棒啊
12/05 21:26, 2F
推
12/05 21:28, 5年前 , 3F
對啊。叔叔我身邊有個瘦子朋友糖尿病，的案例...
12/05 21:28, 3F
所以應該是說如果胖的人得糖尿病那可能是高度相關。 瘦的人可能就跟肥胖無關？ 是這樣解讀嗎？ ※ 編輯: parttime (125.231.168.119 臺灣), 12/05/2020 21:29:44
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12/05 21:31, 5年前 , 4F
糖尿病有兩種 二形是後天造成的
12/05 21:31, 4F
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12/05 21:35, 5年前 , 5F
我猜啦 肥胖只是增加機率吧
12/05 21:35, 5F
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12/05 21:36, 5年前 , 6F
我猜啦就像肺癌跟抽菸的關係
12/05 21:36, 6F
對啊。只是不知道這個比例高低有多少 我想問的就是，是不是大多肥胖的人糖尿病 有8.9成是因為肥胖關係？
推
12/05 21:37, 5年前 , 7F
不要把問題搞得這麼複雜，把重點回歸到"人體自癒力"
12/05 21:37, 7F
所以重點就是每日6~7百卡這個？ 就是平常的三分之一 左右的熱量飲食。 ※ 編輯: parttime (125.231.168.119 臺灣), 12/05/2020 21:39:01
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12/05 21:38, 5年前 , 8F
人體自癒力是根本，任何的疾病都要回歸自癒力的強弱。
12/05 21:38, 8F
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12/05 21:38, 5年前 , 9F
糖尿病、高血壓、身體發炎、一堆心血管的疾病，回歸自
12/05 21:38, 9F
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12/05 21:38, 5年前 , 10F
倒果為因惹
12/05 21:38, 10F
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12/05 21:39, 5年前 , 11F
自癒力，自癒力才是解決身體疾病的辦法。
12/05 21:39, 11F
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12/05 21:39, 5年前 , 12F
斷食有很多種類型，有興趣你可以自己蒐集資料，更進階
12/05 21:39, 12F
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12/05 21:39, 5年前 , 13F
的搭配包括氣功、食物內容，熱量只是其中一個關鍵。
12/05 21:39, 13F
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12/05 21:40, 5年前 , 14F
人體的自癒力，在現代醫學的引導下，大大的被壓縮。
12/05 21:40, 14F
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12/05 21:41, 5年前 , 15F
根本就是壓著自癒力在外求，邏輯完全顛倒。
12/05 21:41, 15F
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12/05 21:42, 5年前 , 16F
這篇對我來說是很入門的斷食角度，只是拋磚引玉讓大家
12/05 21:42, 16F
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12/05 21:42, 5年前 , 17F
想想，有興趣你可以去醫學生版看看我的戰文。版主都留
12/05 21:42, 17F
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12/05 21:42, 5年前 , 18F
著。為什麼留著，因為我講的東西在醫學生版有價值。
12/05 21:42, 18F
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12/05 21:51, 5年前 , 19F
我好奇的是樓上對自癒力非常有信心，那要不要直接找一些
12/05 21:51, 19F
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12/05 21:51, 5年前 , 20F
病患用自癒力治療與研究，若做出來了，不就可以直接打現
12/05 21:51, 20F
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12/05 21:51, 5年前 , 21F
代醫學大大的耳光了嗎？
12/05 21:51, 21F
推
12/05 21:55, 5年前 , 22F
斷食就是其中之一阿，我不是PO文了。
12/05 21:55, 22F
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12/05 21:55, 5年前 , 23F
我PO的那篇文，光是斷食還沒提到氣功、飲食內容，就已
12/05 21:55, 23F
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12/05 21:55, 5年前 , 24F
經功效那麼大了，還需要我在打臉嗎。
12/05 21:55, 24F
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12/05 21:55, 5年前 , 25F
脂肪會影響胰島素作用的效率,胖的人容易有糖尿病是這原因
12/05 21:55, 25F
推
12/05 22:00, 5年前 , 26F
這可能對肥胖造成的糖尿病有幫助而已，因為肥胖造成的糖
12/05 22:00, 26F
→
12/05 22:00, 5年前 , 27F
友有大部分是胰島素阻抗，瘦下後阻抗減少，胰島素分泌雖
12/05 22:00, 27F
→
12/05 22:00, 5年前 , 28F
原本功能不佳，但因瘦下後無需過多分泌變轉為正常分泌量
12/05 22:00, 28F
→
12/05 22:01, 5年前 , 29F
，所以就沒糖尿病問題了。
12/05 22:01, 29F
推
12/05 22:05, 5年前 , 30F
不過斷食容易造成低血糖問題，萬一控制不好一下子就升天
12/05 22:05, 30F
→
12/05 22:06, 5年前 , 31F
了，反而更糟。所以醫學主流為藥物控制、飲食調整、加強
12/05 22:06, 31F
→
12/05 22:06, 5年前 , 32F
運動、施以衛教及監控血糖等五大方向來著手對抗糖尿病，
12/05 22:06, 32F
→
12/05 22:06, 5年前 , 33F
減低糖尿病併發症發生機率以延長糖友生命及生活為主要目
12/05 22:06, 33F
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12/05 22:06, 5年前 , 34F
標。這是今年得到糖尿病肥仔本人閱讀四本書得來的資訊。
12/05 22:06, 34F
推
12/05 22:07, 5年前 , 35F
我贊成合併主流醫學的治療手法，但是必須調整主輔關係
12/05 22:07, 35F
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12/05 22:07, 5年前 , 36F
自癒力為主，現代醫學為輔。
12/05 22:07, 36F
還有 235 則推文
還有 1 段內文
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12/06 00:19, 5年前 , 272F
你知道不，土地阿、不動產阿!耗腦力的。
12/06 00:19, 272F
→
12/06 00:19, 5年前 , 273F
還在沾沾自喜xdd
12/06 00:19, 273F
→
12/06 00:19, 5年前 , 274F
真可愛
12/06 00:19, 274F
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12/06 00:19, 5年前 , 275F
喔對了，還有建築物，我要休息了ㄅㄅ
12/06 00:19, 275F
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12/06 00:19, 5年前 , 276F
大家都在評估人體各種系統功能 有人還在自癒力
12/06 00:19, 276F
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12/06 00:20, 5年前 , 277F
腿了兩千多年了
12/06 00:20, 277F
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12/06 00:20, 5年前 , 278F
還對希波克拉底學說自助餐
12/06 00:20, 278F
→
12/06 00:20, 5年前 , 279F
他的自癒力就是跟四液學說相關還不知道？
12/06 00:20, 279F
推
12/06 00:28, 5年前 , 280F
還有某L自以為比醫師專業 很有趣
12/06 00:28, 280F
推
12/06 00:33, 5年前 , 281F
你真那麼有自信早就懶得裡我們了還在那邊回一堆，zzzzz
12/06 00:33, 281F
→
12/06 00:33, 5年前 , 282F
我真的懶得看了zzzzzzzzzzz，而且我還是文組的哩。
12/06 00:33, 282F
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12/06 00:34, 5年前 , 283F
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
12/06 00:34, 283F
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12/06 00:34, 5年前 , 284F
come on~自信自信ok?
12/06 00:34, 284F
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12/06 00:34, 5年前 , 285F
confidence ok?
12/06 00:34, 285F
→
12/06 00:39, 5年前 , 286F
自癒力跟神經訊號有關 但是能夠應用的範圍有限
12/06 00:39, 286F
→
12/06 00:40, 5年前 , 287F
有應用的狀況下傷口癒合會比較好
12/06 00:40, 287F
噓
12/06 00:41, 5年前 , 288F
痾.....
12/06 00:41, 288F
→
12/06 00:41, 5年前 , 289F
原理可能和按摩或阻力訓練可以刺激組織生長類似
12/06 00:41, 289F
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12/06 00:44, 5年前 , 290F
我爸最近也診斷糖尿病，剛好我最近聽了一些演講，內容
12/06 00:44, 290F
→
12/06 00:44, 5年前 , 291F
是說這幾年的研究發現糖尿病“初期”能讓胰島細胞休
12/06 00:44, 291F
→
12/06 00:44, 5年前 , 292F
息的話有可能恢復它部分功能，控制飲食（減肥）是讓
12/06 00:44, 292F
→
12/06 00:44, 5年前 , 293F
胰島細胞休息的其中一個方法（文中貼的文章其實也是這
12/06 00:44, 293F
→
12/06 00:44, 5年前 , 294F
個意思），另外還有研究結果顯示初期直接打胰島素控
12/06 00:44, 294F
→
12/06 00:44, 5年前 , 295F
制血糖也能讓胰島細胞休息，我爸在國外的醫師也是建
12/06 00:44, 295F
→
12/06 00:45, 5年前 , 296F
議先打胰島素+飲食控制之後有機會恢復，但回台灣看的
12/06 00:45, 296F
→
12/06 00:45, 5年前 , 297F
醫師很不屑覺得就是要用藥...
12/06 00:45, 297F
推
12/06 01:02, 5年前 , 298F
某B明明在醫學生版引戰被噓爆居然還敢叫人去看阿
12/06 01:02, 298F
噓
12/06 03:01, 5年前 , 299F
科學靠證據啦，要說現代醫學哪裡有問題，提出實質證據
12/06 03:01, 299F
→
12/06 03:01, 5年前 , 300F
啦。用喊的很好笑。
12/06 03:01, 300F
噓
12/06 03:23, 5年前 , 301F
身體自癒有極限的，難道斷手能長出來？請不要用 "自癒
12/06 03:23, 301F
→
12/06 03:23, 5年前 , 302F
力"這種模稜兩可的名詞來誤導別人，如何自癒？機轉是什
12/06 03:23, 302F
→
12/06 03:23, 5年前 , 303F
麼？如果沒辦法解釋細節，就不要出來害人
12/06 03:23, 303F
噓
12/06 03:46, 5年前 , 304F
順帶一提，否認權威的話沒有不對，醫學之父不是神，當
12/06 03:46, 304F
→
12/06 03:46, 5年前 , 305F
年他有很多觀點被證實是錯的，科學就是靠推翻前人進步
12/06 03:46, 305F
→
12/06 03:46, 5年前 , 306F
的。
12/06 03:46, 306F
推
12/06 03:57, 5年前 , 307F
290樓 台灣的醫生也是有贊成先打胰島素讓胰島細胞休息
12/06 03:57, 307F
→
12/06 03:58, 5年前 , 308F
的理論喔 我在節目上有看過 然後再透過飲食控制改善
12/06 03:58, 308F
推
12/06 04:11, 5年前 , 309F
成功減重大多能減少藥物使用
12/06 04:11, 309F
推
12/06 14:15, 5年前 , 310F
就缺RCT 交叉的臨床試驗 沒有EBM背書 而且違反很多廠
12/06 14:15, 310F
→
12/06 14:15, 5年前 , 311F
商利益，不會有人出資贊助這種試驗
12/06 14:15, 311F
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