Re: [問卦] 唐朝算中國嗎？

看板Gossiping作者 (kons)時間3年前 (2020/11/13 02:06), 3年前編輯推噓-1(4推 5噓 33→)
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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : 推 bear26: 你這段說的很有道理 羅馬不要埃及法老的宣稱 所以他不算埃 11/13 01:19 : → bear26: 及法老 11/13 01:19 : → bear26: 問題就在於 中華地區沒有一個中國皇帝的頭銜 11/13 01:20 雖然之前跟你討論過，用歐洲法理觀念解釋中原地區的政治實體會有出入， 但沒關係，我們就用這套邏輯來講。 中華地區的皇帝頭銜早就被秦始皇給建立了。 只是後代把這頭銜名稱依據朝代改了而已。 : → bear26: 所以會變成 蒙古可汗和金 和宋都是帝國 11/13 01:21 三國時代蜀漢、魏、吳也都各自稱帝啊，但他們的法理來源都是中國帝國這個頭銜， 也就是三方其實都是宣稱同一個頭銜。 這也是為什麼中國古代分裂時期都還要追求大一統，都要逐鹿中原。 因為它們宣稱的中國帝國頭銜，法理領土範圍就是這麼大，就是要統一，才能名正言順。 : → bear26: 蒙古滅金 蒙古滅宋 都不是繼承該地頭銜 而是用自身頭銜去 11/13 01:22 : → bear26: 取代原帝國頭銜 就像我上篇說的土耳其和拜占庭 11/13 01:22 不對，忽必烈的建國號詔去看，他可是認為自己中國皇帝的頭銜延續於堯舜禹湯。 既然自認為法理來自堯舜，那是不是就證明了，他是延續了中國皇帝的法理頭銜？ : → bear26: 一如北元是不是元？是啊 他還是元皇帝啊 只是不是中華統治 11/13 01:23 : → bear26: 者而已 11/13 01:23 不對，他只是宣稱者，就像李自成自封大順皇帝，但沒人認為他繼承了中國皇帝頭銜。 : → bear26: 清和明並立時就是兩個帝國的皇帝 到南明仍然還是有皇帝啊 11/13 01:23 : → bear26: 於是我才認定那不叫做中國這個國家的延續 11/13 01:24 不對，清朝也自認延續了明朝政權，而且有兩個皇帝根本就不是問題， 把其中一位當成宣稱者就好了。 : 推 bear26: 這樣說好了 如果要把中國當成國家 把家天下當成是王朝 就 11/13 01:27 : → bear26: 不該用Dynasty 而是house 11/13 01:27 : → bear26: 那麼這些家族就可以是中國皇帝 而不是唐宋元明清皇帝 11/13 01:28 : 推 bear26: 中國皇帝 李唐家族 趙宋家族 黃金家族 朱明家族 愛新覺羅 11/13 01:31 : → bear26: 家族 11/13 01:31 : → bear26: 也就是要就是升高中國皇帝 然後矮化這些號稱帝國的朝代 11/13 01:32 : → bear26: 把所謂的帝國變成家族 11/13 01:32 : → bear26: 也就是中國皇帝法理第一個創始者是秦始皇 11/13 01:33 : → bear26: 他創的是中國皇帝頭銜 但是朝代要蓋成贏秦王朝（家族） 11/13 01:33 : → bear26: 而不是創造秦帝國頭銜 不然秦帝國就是被滅了 11/13 01:34 所以說，用西方的法理來看，就會有出入，因為大家的準則不同， 對中國而言，dynasty就差不多等同house， 畢竟中國很早就脫離封建制度，也沒在搞聯姻繼承這種方式。 所以依照你的法理觀點解釋，中國皇帝頭銜，一直傳到1911才正式結束， 這也是為什麼，每個宣稱者都要征服中原，都要追求大一統， 因為中國皇帝的法理領土就是這麼大，王業不偏安、天下不容二帝。 如果照你的只是創造宋帝國、晉帝國之類，那為什麼要收復領土呢？ 曹操、劉備稱帝為什麼還要統一中原呢？隋為什麼要滅陳呢？待在領土爽過不好嗎？ 因為他們的法理來源都是中國皇帝。 -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605204419.A.090.html ※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 11/13/2020 02:13:40
推
11/13 02:34, 3年前 , 1F
那袁世凱不就正統國王?
11/13 02:34, 1F
→
11/13 02:35, 3年前 , 2F
袁世凱起初是共和制啊，洪憲帝制又要另外看了
11/13 02:35, 2F
推
11/13 03:06, 3年前 , 3F
那溥儀退位詔書也是象徵中華民國繼承清國嗎
11/13 03:06, 3F
→
11/13 03:59, 3年前 , 4F
中華民國繼承清沒問題吧？連外債不平等條約都一併繼承了
11/13 03:59, 4F
噓
11/13 10:27, 3年前 , 5F
繼承 延續頭銜只是合理化自己的統治
11/13 10:27, 5F
→
11/13 10:27, 3年前 , 6F
他們爭的不是那個頭銜或是帝位 是自己的利益
11/13 10:27, 6F
→
11/13 10:28, 3年前 , 7F
統一只是最大化自己利益的手段 因為中原沒有自然屏障
11/13 10:28, 7F
噓
11/13 10:32, 3年前 , 8F
待在領土爽過無法最大化利益
11/13 10:32, 8F
→
11/13 10:33, 3年前 , 9F
你整天幻想有人會為了「中國皇帝」這個頭銜打仗
11/13 10:33, 9F
→
11/13 10:34, 3年前 , 10F
事實上王朝覆滅不是人民餓死反抗 就是北方草太多南下
11/13 10:34, 10F
噓
11/13 10:36, 3年前 , 11F
台灣近代就被日本人 國民黨 民進黨幹過 請問誰繼承誰
11/13 10:36, 11F
→
11/13 10:36, 3年前 , 12F
？
11/13 10:36, 12F
→
11/13 10:37, 3年前 , 13F
請問你是日本人 國民黨人 還是民進黨人？
11/13 10:37, 13F
→
11/13 10:38, 3年前 , 14F
歐亞大陸東邊那群人 也是被一群人輪流幹
11/13 10:38, 14F
→
11/13 10:38, 3年前 , 15F
這群人的名字 叫做 唐 元 清
11/13 10:38, 15F
推
11/13 10:41, 3年前 , 16F
他們打仗原因跟 中國皇帝中國頭銜沒有關係
11/13 10:41, 16F
→
11/13 10:42, 3年前 , 17F
只是因為利益出兵 那個頭銜只是順便
11/13 10:42, 17F
→
11/13 10:43, 3年前 , 18F
一直到清朝 滿蒙通婚都是貴族婚姻 沒人理你中國婚姻
11/13 10:43, 18F
→
11/13 10:43, 3年前 , 19F
或傳統
11/13 10:43, 19F
推
11/13 10:45, 3年前 , 20F
東亞不存在同國不同朝的概念 這是近代教科書洗腦用的
11/13 10:45, 20F
→
11/13 10:45, 3年前 , 21F
他們就是 唐帝國 元帝國 清帝國 跟你提的中國沒關係
11/13 10:45, 21F
→
11/13 10:46, 3年前 , 22F
事實上整個東亞的歷史就是不同民族輪流強姦黃河長江流
11/13 10:46, 22F
→
11/13 10:46, 3年前 , 23F
域
11/13 10:46, 23F
→
11/13 10:47, 3年前 , 24F
不同民族的勝利者在黃河長江流域建立自己的帝國
11/13 10:47, 24F
→
11/13 10:48, 3年前 , 25F
他們為了不是那個頭銜 是為了吃飽飯 或是吃更多的飯
11/13 10:48, 25F
噓
11/13 10:50, 3年前 , 26F
如果幹過中原搶過帝位的的就是中國人
11/13 10:50, 26F
→
11/13 10:50, 3年前 , 27F
拿日本侵華 幹過整個東北要不要算中國人
11/13 10:50, 27F
→
11/13 10:51, 3年前 , 28F
不要認為那些勝利者會繼承失敗者的文化
11/13 10:51, 28F
→
11/13 10:52, 3年前 , 29F
他們只考慮失敗者留什麼有利統治
11/13 10:52, 29F
→
11/13 10:53, 3年前 , 30F
「搶頭銜」「繼承文化」根本不構成當代勝利者的動機
11/13 10:53, 30F
噓
11/13 11:00, 3年前 , 31F
元帝國在中原最後的皇帝 元順帝在元帝國失去長城以南
11/13 11:00, 31F
→
11/13 11:00, 3年前 , 32F
之後
11/13 11:00, 32F
→
11/13 11:01, 3年前 , 33F
並沒有死亡 只是元帝國失去領土 他們依然在北方好好
11/13 11:01, 33F
→
11/13 11:01, 3年前 , 34F
生活
11/13 11:01, 34F
→
11/13 11:01, 3年前 , 35F
這時候他們還算中國嗎？
11/13 11:01, 35F
→
11/13 11:02, 3年前 , 36F
歷史口中的元朝當時並沒有覆滅 還是在北方活跳跳
11/13 11:02, 36F
→
11/13 11:03, 3年前 , 37F
沒有元朝滅亡 只有元帝國失去領土
11/13 11:03, 37F
→
11/13 11:03, 3年前 , 38F
不存在同國不同朝
11/13 11:03, 38F
→
11/13 11:04, 3年前 , 39F
近代中國史太難承認整個中國史被外族幹歪
11/13 11:04, 39F
→
11/13 11:04, 3年前 , 40F
發明了 「朝」這個概念 把幹歪中原的都算是中國
11/13 11:04, 40F
→
11/13 12:02, 3年前 , 41F
賣鬧啊 朝這個概念從漢以後就有了好不好
11/13 12:02, 41F
→
11/13 12:03, 3年前 , 42F
史書隨便找一下就一堆"前朝"了 還近代發明咧
11/13 12:03, 42F
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