Re: [問卦] 唐朝算中國嗎?

看板Gossiping作者 (熊二六)時間3年前 (2020/11/11 14:40), 3年前編輯推噓18(21328)
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: 以現代的國際觀,解釋當年的東方天朝國際觀,就會有所出入,因為標準立場不同。 : 唐朝屬於朝代,它繼承了中原王朝的法統,自認是天朝繼承者。也就是中國。 : 從西方來看比較接近的就是各國王室的王朝。 : 最出名的像征服者威廉,入侵英國拿下王冠。 : 威廉是北歐維京人後代,身分是法國的公爵,所以威廉征服英國後,英國滅亡了嗎? : 沒有,因為威廉自認繼承了英國的法統,他是新的英國國王。 : 只是王朝從威塞克斯王朝變成了諾曼王朝而已。 : 歐洲類似的例子還有很多,就不一一列舉。 : 同理,唐朝、元朝、清朝也只是換個統治者而已,他們都自認繼承了中國法統。 : 清朝不用說了吧?元朝可以自己去看忽必烈的建國號詔,說自己繼承了堯舜禹湯。 : 當然你要說忽必烈是為了攏絡方便統治也行,但事實就是如此。 : 我是這麼認為啦,這種某某朝代不是中國之類的文章在板上一大堆, : 出發點多半就是為了酸中國,罵中國。 : 但卻沒想過,為什麼古今中外學者跟主流觀點都同意唐元清都是中國,就你不同意。 : 雖然中國很討厭,習近平小熊維尼,但大家討厭歸討厭,討論還是應該從理性出發, : 還是說大家已經被民進黨洗腦到無法正確判斷,失去正常認知了? 類似的東西我發過 但是很長懶得再發了 中國的朝代是Dynasty 但是歐洲的王朝是House 就如你說的 諾曼第王朝House of Normandy 我英文沒有很好 但是用這個概念上來說 如過你有玩過CK就知道 歐洲是法理王國 帝國就在那 換的是家族 所以什麼什麼王朝 都是某個家族 所以其實是諾曼第家族 金雀花家族 都鐸家族 英格蘭王國本身沒有被削滅 但是中國不一樣 中國過去是指文化概念 地域概念 是清末後才被當成國家概念 在此之前 就是唐國 明國 宋國 清國的概念 簡單來說 用CK的術語就是屬於中國的"法理帝國"尚未被創建 他們過去的戰爭是覆滅戰爭 爭奪的是誰才是正統 法理人 但是不是爭中國的法理繼承 而是爭唐帝國的正統 宋帝國的正統 明帝國的正統 而不是爭中國 中國這種朝代更迭沒有繼承關係 就是侵略與覆滅關係 就像鄂圖曼土耳其帝國 覆滅拜占庭帝國 就算土耳其皇帝想用一堆手段證明自己的合法性 但是你不會認為土耳其帝國是拜占庭帝國 但是諾曼第王朝變金雀花王朝 他們的頭銜仍然是英格蘭國王 征服者威廉能宣稱有英格蘭國王的繼承權 也是他本身雖然是私生子但是有資格 那麼皇太極有中國 還是明帝國的繼承權嗎? 問題就出在周帝國如果天子制度一直下去 中國叫做周國好了 那麼拱著周天子你可以說這是家族更迭 周國千年不滅 類似日本 換了一堆幕府 但是天皇沒變 (雖然天皇的繼承可能跑到旁系 但是血脈和王朝是一致的) 大和王朝依然健在 所以就正常史觀來看 中國就是不連續帝國史 這樣說好了 你認為今天義大利等於羅馬 今天埃及等於古埃及 伊拉克等於巴比倫或蘇美 土耳其等於拜占庭 那麼你的觀念就可以成立 因為是"某個土地上"的事件 你是用土地 以及可變動疆域來認為這個國家是否有繼承概念 不然那麼多宣稱自己是羅馬的 怎麼沒有人要承認? 那麼中共宣稱自己是五千年我們就得承認 人種也變了 漢字用法也變了 語言發音也變了 服裝也變了不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.133.216.209 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605076821.A.40A.html ※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 11/11/2020 14:41:07

11/11 14:43, 3年前 , 1F
有道理
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※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 11/11/2020 14:46:02

11/11 14:45, 3年前 , 2F
這篇正解.你去漢朝說自己是中國人~人家認為你外國人
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11/11 14:46, 3年前 , 3F
現在這個朝代也是一樣.所以26仔說4千歷史我都會笑出來
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11/11 14:46, 3年前 , 4F
11/11 14:46, 4F
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 11/11/2020 14:47:43

11/11 14:48, 3年前 , 5F
邏輯正確 推
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11/11 14:49, 3年前 , 6F
講一堆 結果只是誤導
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11/11 14:49, 3年前 , 7F
邏輯錯一堆 騙不懂的人而已
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11/11 14:49, 3年前 , 8F
樓上你可以發表你的高見~
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11/11 14:52, 3年前 , 9F
有時會覺得某些人滿好笑的,困在共產黨邏輯裡出不去。
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11/11 14:53, 3年前 , 10F
克倫威爾沒有王室血統喔 英國亡了
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11/11 14:54, 3年前 , 11F
淺見 八卦板都不是史學專家 而且偏見很多
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11/11 14:55, 3年前 , 12F
政治正確的話看看就算了
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11/11 15:00, 3年前 , 13F
所以斯圖亞特後來復辟了阿 而且人家也沒改國名
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11/11 15:02, 3年前 , 14F
他還創建護國公隸屬英聯邦之下
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11/11 15:02, 3年前 , 15F
請問那些唐宋元明清 是隸屬誰之下了嗎?
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11/11 15:02, 3年前 , 16F
有改國名阿 英格蘭共合國變王國
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11/11 15:03, 3年前 , 17F
古代外國其實也有稱中央王朝為中國,但不算是正式名
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11/11 15:03, 3年前 , 18F
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11/11 15:04, 3年前 , 19F
建州女真以前被明統治
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11/11 15:05, 3年前 , 20F
努爾哈赤和他祖先都當過明朝官
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11/11 15:05, 3年前 , 21F
完美打臉上一篇
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11/11 15:05, 3年前 , 22F
你的解釋比前面那些不學無術的文清晰很多,但還要再區
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11/11 15:06, 3年前 , 23F
分歐洲王國和現代國家的概念,英文kindom, empire,sta
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11/11 15:06, 3年前 , 24F
te,country意思都不同,而以前中文沒有能完全對應的詞
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11/11 15:06, 3年前 , 25F
彙,也造成五毛像江湖術士一樣拿“國家”這個混淆不清
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11/11 15:06, 3年前 , 26F
的中文概念胡扯
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11/11 15:06, 3年前 , 27F
k開頭這位連批評都嫌空泛 誰指望他能吐墨水
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11/11 15:07, 3年前 , 28F
你把「中國」一詞換成「天下」,你就能了解ck 的法理帝國早
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11/11 15:07, 3年前 , 29F
就存在中國了。
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11/11 15:07, 3年前 , 30F
推 q2825842
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11/11 15:08, 3年前 , 31F
更重要 古代外國不叫中國為中國 那是我們翻譯的東西
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11/11 15:10, 3年前 , 32F
拿破崙也是平民 跟波旁沒關係
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11/11 15:11, 3年前 , 33F
馬可波羅稱呼中國是 契丹 謝謝
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11/11 15:16, 3年前 , 34F
外國人會用中國稱呼中國 基本上都是文化概念上的中國
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11/11 15:36, 3年前 , 35F
歐洲指的契丹基本上是西遼 從字義上來說和中國沒啥屁關係
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11/11 16:34, 3年前 , 36F
宋史就有日本僧人對宋朝皇帝或官員稱呼宋朝為中國了
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11/11 16:37, 3年前 , 37F
中國朝代的正統觀跟西方本就不同 外國的學者基本上是尊
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11/11 16:38, 3年前 , 38F
重中國的正統觀 而非拿西方的正統觀套用 像是劍橋中國
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11/11 16:40, 3年前 , 39F
史 也沒把各朝代踢出中國
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11/11 16:51, 3年前 , 40F
中國漢族是中國歷史上的最大輸家
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11/11 16:51, 3年前 , 41F
各朝代都是被外族奴役的對象
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11/11 16:52, 3年前 , 42F
卻要不斷強調奴隸把統治者給同化 漢化了
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11/11 17:06, 3年前 , 43F
不過如果原PO想表達的是古代所謂的中國並非現代意義的
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11/11 17:07, 3年前 , 44F
國家的話 我是沒什麼意見
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11/11 18:23, 3年前 , 45F
上一篇才是邏輯有問題
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11/11 20:25, 3年前 , 46F
不過清國跟俄羅斯簽契約的時候沒有自稱清國吧
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11/11 20:26, 3年前 , 47F
文章中都沒有以大清帝國為自稱
11/11 20:26, 47F

11/11 21:32, 3年前 , 48F
有道理
11/11 21:32, 48F

11/11 22:07, 3年前 , 49F
中國的繼承什麼的根本不存在
11/11 22:07, 49F

11/11 23:24, 3年前 , 50F
長知識
11/11 23:24, 50F

11/13 00:03, 3年前 , 51F
這篇感覺比較對
11/13 00:03, 51F

11/13 10:26, 3年前 , 52F
這篇正解,但很可惜不會爆文…
11/13 10:26, 52F
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