Re: [問卦] 真正的共產主義不是挺好的嗎？
中國馬哲真的會把馬克思氣到從棺材爬出來
1. 馬克思重點其實是如果商品的價值是製造這商品的勞動總和
可以由綿密的模型導出資本主義會自我毀滅
具體就是廠商會無利可圖->倒閉->壟斷成大廠商->無利可圖->倒閉
-> Loop 最後資本家自己把自己玩死
然後社會上都是熟練技術工人 於是達成了資本公有化
因為誰有資本誰GG 其實他推理過程沒啥問題
有問題的在於勞動價值學說後來被發現不適用於解釋社會
至少20世紀初期之後的社會已經不適用了
2. 馬克思本人論證的重點在於資本主義會自毀
至於自毀之後的世界是美好的還是怎樣的 他給出的描述非常籠統
不過由於他所處的19世紀 工人的條件實在是很悲慘
所以他肯定覺得不可能比現在更差
因此看到有人扯這些共產主義怎麼美好的 就知道肯定是中國學來的馬哲
因應統治需要 師從列寧 這叫馬列主義 馬克思大概不會承認這是他想表達的
3. 另一個會把馬克思氣到從棺材爬出來的就是中國特色社會主義之下的勞動者
居然會有不努力工作要被抓去關251天的狗屁事情
簡直是讓資本主義市場跌破了眼鏡
這種魔幻的國度下產生的馬哲
只能說就是一坨屎吧
馬克思是偉大的思想家 然而中國馬哲是坨屎
※ 引述《mainland5566 (南極5566)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 這樣說好了....
: : 共產主義革命可以看成三個階段
: : 一、資本主義階段
: : 二、無產階級奪取國家政權 → 無產階級專政
: : 三、真正實行共產主義
: : 目前所有共產國家都停在第二階段....
: : 因為這些奪權者沒一個人想進第三階段的。
: : 懂嗎？
: 你這句話體現出的對共產主義的理解是基於你自己的解讀，
: 跟我學習到的共產主義有很大的出入。
: 不過我還是很樂意為“專業”討論提供我學習到的觀點。
: 馬克思在對未來社會形態的預測中把共產主義分為兩個形態，
: 初級形態和高級形態。這兩種形態都是共產主義社會形態。
: 初級形態被列寧稱之為社會主義社會。
: 高級形態被稱之為共產主義社會。
: 但他們都可以被叫做“共產主義”。
: 因為共產的意思就是生產資料公有制，而這兩種社會形態都基本滿足。
: 后者之所以高級，是滿足如下兩種特征：
: 1，物質文明極大豐富 2，精神文明極大豐富
: 簡單地說，后者的資源和產品多到用不完，而人民的覺悟高到沒邊。
: 在滿足如下特征之後，便會出現與初級階段不同的一些特點，
: 例如，既然東西多到用不完，那是不是每個人都宅家里享福了呢？
: 并不是，因為勞動是人的本質屬性(馬克思主義觀點的核心)，
: 而且人人覺悟都很高，所以大家都還是繼續勞動。
: 你勞動是因為人需要勞動，而不是你需要掙錢。
: 再例如，既然東西很多，那我豈不是隨便朝家里搬？
: 如果人還存有使勁朝家里搬的想法，那就說明精神文明并不是極大豐富，
: 那就還不適合進入共產主義社會。
: 如果達成了共產主義，人不是按勞動的價值來分配社會財富的，是按需要來分配。
: 你需要多少拿多少，第一，物質多到你隨便拿，第二，你覺悟高到你不會多拿。
: 所以，從恩格斯的解釋中你可以看出，你說的奪權者不愿意進入共產主義階段，
: 那可能是片面的。
: 馬克思主義者的解讀是，等到物質精神都極大豐富的時候，自然而然就是共產主義階段。
: 而且馬克思和恩格斯并沒有給出這個階段的時間表，只是說很遠很遠以後的未來。
: 所以我鐘愛的蘇聯笑話中有一個是：
: Q：共產主義和童話有什麼區別？
: A：童話的開頭是，很久很久以前。而共產主義的開頭是：很久很久以後。
: 最初搞共產主義的理論的那一幫人，其實不乏理想家。
: 共產主義有一個早期源泉叫“空想社會主義”，他們會按自己的主張來建立社群，
: 實踐自己的社會主張，烏托邦一詞就是出自空想社會主義。
: 理想家們往往有著純真而崇高的念頭，這些理想往往很美好，
: 但只有經過現實檢驗的理論才是有用的理論。
: 后來狂熱且掌權的共產主義人士認為共產主義很快就會來到，并給出了時間表。
: 所以開始推行各種按需分配的計劃，他們不僅失敗了，還給人民帶來了沉痛的代價。
: 很顯然，把人類拿來做社會學實驗需要非常非常小心。
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可參考 俗世哲學家 第六章 更有興趣可以翻一下經濟思想史的專書之類
※ 編輯: wen17 (140.114.200.141 臺灣), 10/29/2020 23:08:36
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