Re: [問卦] 真正的共產主義不是挺好的嗎？

看板Gossiping作者 (靈魂之舞)時間3年前 (2020/10/29 21:23), 3年前編輯推噓12(12推 0噓 49→)
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※ 引述《zakijudelo (Zack)》之銘言： : 共產主義的核心概念主要不是就那兩點 : 1.以公有制取代私有化 : 2.建立無階級的社會 在講共產主義之前，要先定義共產主義 光是你說的公有制取代私有化 就已經被列為空想共產主義，或烏托邦主義 是不被當今主流共產主義學者所認可的 有趣的是，在你推文中 你說如果共產主義理論有些許瑕疵，也可以透過修正，建立配套或制衡 而修正的共產主義，正是所謂的「修正主義」 而當今世上，會用到修正主義這個詞的 正是「中國特色社會主義理論體系」 但你卻又說中國這個修正過後的共產主義是假共產 這不就是很自相矛盾的說詞嗎？ 要知道，共產主義經過符合人性發展的修正之後 結果就是變成資本主義了呀...（笑） -- 言歸正傳 你提到的共產主義的訴求 一個是方法，一個是目標 方法：公有制度私有化（大家財產差不多） 目標：建立無階級社會（公平公正又平等） 首先，這個方法跟目標，本身就是衝突的 能力強的人跟能力差的人財產差不多＝不公平 很努力的人跟很懶惰的人財產差不多＝不公平 期望懶惰又無能的人，可以跟勤奮又聰明的人擁有一樣的財富 不正是一件既不平等又不公平的事情嗎？ 而且，即便所有人財產都一樣，也無法建立無階級社會 你的能力比較強，你就會到達能力強階級 你的顏值比較高，你就會到達顏值高階級 能力強的人，就容易晉升主管，擁有更多的管理與資源分配權力 顏值高的人，就容易獲取青睞，擁有更多的覓偶與傳宗接代權力 而能力強、顏值高的人，很有可能透過基因跟家庭教育，延續到下一代 比爾蓋茲的兒子，一樣讀哈佛，一樣工作輕鬆一輩子高枕無憂 貝克漢的兒子，一樣又高又帥，一樣左右逢源一輩子風流快活 所以 即便財產公有之後，也無法消弭你最痛恨的階級複製 - 但是，難道這種財產不公，富者越富、窮者越窮的階級複製就毫無辦法，毫無作為了嗎？ 當然不是 在這世界上幾乎所有國家，都有一個接近你心目中「共產」的機制 這個共產的機制，就叫做「稅收」 每一個人只要有收入，就必須將稅繳給國家，共產出來給國民共同使用 也之所以，你就算整天混吃等死毫無作為 也可以享受國家為你造橋鋪路，社會救濟等種種別人為你無條件付出的好處 這樣說，你可能會嗤之以鼻的回 「笑死，那一點點稅收，根本對富人不痛不癢，而且還一堆避稅手段，真正的有錢人光靠 炒房炒股收入就爆表，課的稅比上班族還少，一點也不公平！」 你說的沒錯，是很不公平，但是國家也沒辦法課重稅 為什麼，因為倘若國家課重稅 那那些有錢人就會乾脆把資產轉移到稅收更低的國家，讓國家連剩下一點稅都收不到了呀 而且，制定課稅法律的掌權者，往往就是會被徵稅的利益損失者 要他們做法來自斃，是你你願意嗎？ - 也之所以，共產主義做不到，改不了 連民主國家稍微共產一點點的依照資產課徵重稅，都如此的困難重重 還要聽政客整天說什麼不可以打房，房地產是經濟火車頭的幹話來污辱自己的智商 - 所以，往壞處想，人生確實終究不公平與絕望的 倘若沒有生在有錢人家，沒有高帥基因與才華，那永遠難有翻身的一天 但往好處想，我們生在台灣，就已經贏過地球上絕大部分的人口 非洲飢民還在喝泥巴水，中東小孩還在躲防空洞 全球將近一半的人每天生活費不到170台幣，而那只不過是7-11一個小時的時薪 對於地球上大部分的人類來說，能生在台灣，就已經是贏在起跑點的富二代了 全球一半的人也許都想痛恨的說 憑什麼身在台灣就可以不受飢荒戰亂所苦，不斷的階級複製穩定的生存環境 你這個上著ptt打著繁體中文的台灣人 要不要考慮跟世界上所有朝不保夕的貧窮人口一起共產一下呢？ - 一念天堂一念地獄 而你已經是站在天平這端可以一輩子高枕無憂 不用擔心努力工作還會餓死的富甲一方了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.69.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603977799.A.7C9.html
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10/29 21:26, 3年前 , 1F
要怎麼解釋中國越來越有錢？因為是假共產真資本？
10/29 21:26, 1F
我就說了，修正的共產主義 不就是資本主義了嗎？ 反之高稅收高社福的北歐國家，擁有很多共產的特質 是修正的資本主義 其實不管是資本主義或共產主義，在不斷的修正之後 理論上就會越來越加趨近而已
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10/29 21:27, 3年前 , 2F
還是高度政府掌控，計畫型經濟
10/29 21:27, 2F
推
10/29 21:27, 3年前 , 3F
裝睡的人叫不醒的…
10/29 21:27, 3F
推
10/29 21:29, 3年前 , 4F
好文給讚
10/29 21:29, 4F
推
10/29 21:29, 3年前 , 5F
推 一念天堂 一念地獄
10/29 21:29, 5F
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10/29 21:31, 3年前 , 6F
所以中國是資本主義？看起來不像，國進民退，民企政府
10/29 21:31, 6F
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10/29 21:32, 3年前 , 7F
也高度掌控
10/29 21:32, 7F
要評斷中國要先拿掉偏見 中國就是往資本主義大幅修正的原共產主義 中國GDP連年攀升，國進都是由民進所拉抬，何來國進民退？ 民企高度掌控，不代表高度打壓，甚至還高度抬升 看看華為的強大背後多少國家力量？ 而透過政治力量阻擋FB、google 提供騰訊QQ、微薄微信多少的成長空間？
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10/29 21:33, 3年前 , 8F
馬云讓你退休你就退休，房子說拆就猜，誰理你什麼私產
10/29 21:33, 8F
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10/29 21:33, 3年前 , 9F
神聖性，這是資本主義？
10/29 21:33, 9F
馬雲被退休，依然富可敵國，周遊全球，身家資產沒被充公 google身處民主聖地，面對反托拉斯壟斷的官司，依然岌岌可危，面臨被分拆的風險 而且，當今現世本來就沒有完全的自由資本主義 所有政府都用不同程度的計畫政策干預市場的自由運作的呀
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10/29 21:44, 3年前 , 10F
只是引進及適應市場經濟而已，美國不正是覺得和平演變
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10/29 21:44, 3年前 , 11F
中國無望才掀貿易戰？中國已是資本主義也許只是幻覺，
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10/29 21:44, 3年前 , 12F
本質根本沒變
10/29 21:44, 12F
資本主義並不代表正義 何必那麼在意中國是否是純正的資本主義 中共邪惡的地方在於他的極權與言論文化控管 他資本與否跟他的罪惡沒有什麼關係 甚至相比來說，共產主義還是是更理想的美好理念 只是不切實際難以實現而已
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10/29 21:46, 3年前 , 13F
反托拉斯才是自由主義的表現，畢竟自由主義強調競爭
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10/29 21:47, 3年前 , 14F
中國的干預不是為了提高競爭，而是為了政府掌控
10/29 21:47, 14F
這是一體兩面，凡事不能只看一面
推
10/29 21:50, 3年前 , 15F
市場經濟與自由法治，並可以分開看待的概念，老共是專制
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10/29 21:50, 3年前 , 16F
，但改革開放後，還起碼有在保護私人財產權，這就足夠讓
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10/29 21:50, 3年前 , 17F
其騰飛了，但是因為中共專制，干預市場經濟的程度，還是
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10/29 21:50, 3年前 , 18F
我沒覺得自由主義或它的黑稱資本主義是正義，只是人家
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10/29 21:50, 3年前 , 19F
比較一般自由市場經濟體來得高，使得中國大陸的經濟發展
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10/29 21:50, 3年前 , 20F
中國明明不是，為何偏要把資本主義蓋人家頭上，共產主
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10/29 21:50, 3年前 , 21F
成果打了折扣。
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10/29 21:50, 3年前 , 22F
義就不能取得成功嗎？
10/29 21:50, 22F
我這一整篇，不就在闡述共產主義不可能取得成功嗎？
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10/29 21:53, 3年前 , 23F
你沒解釋中國為何能成功，而是硬把資本主義硬扣人家頭
10/29 21:53, 23F
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10/29 21:54, 3年前 , 24F
上，凡成功者必資本主義，這樣的論證不太ok
10/29 21:54, 24F
我這篇本來就沒打算解釋中國為何能成功 而且中國以人均來說，其實並沒有很成功呀...只是比過去進步很多而已 那麼中國之所以能進步那麼多 主要是市場開放後，透過巨大的市場與低廉的成本吸引各國投資 再加上政府干預，像是外資入中必須要有一半的中資股份 （反正市場大，你不同意，自有別人搶著進入市場） 然後中國再藉由成為世界工廠的過程中，快速進行產業升級 這樣的成長軌跡，某部分跟過去台灣其實是很像的呀（除了政策干預，畢竟外資才不理） 只是中國靠的是市場的吸引力 台灣靠的是美國爸爸的協助而已
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10/29 21:56, 3年前 , 25F
自由主義之所以有資本主義的黑稱也是因為資本掌控力過
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10/29 21:56, 3年前 , 26F
大，然而在中國資本掌控力遇到政府是無力的，隨時割你
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10/29 21:56, 3年前 , 27F
韭菜，硬說人家是資本主義不太合適吧
10/29 21:56, 27F
開車隨時可能出車禍，大家還是開車開得很開心呀 而且你車子沒開到騰訊阿里那麼大，人家還不稀罕來撞你 與其擔心被國家割韭菜，正常人都祈禱自己先成長到有被國家看上眼割一下的價值吧？ 不管在哪個國家，資本遇到政府都同樣無力 經營之神六輕準備的沸沸揚揚，政府一句不准蓋你就只能撤 google的台灣3D地圖全面上線，政府一句違反國家安全就只能摸摸鼻子下架 馬雲被割完之後，身家還有一兆兩千億新台幣，依然是中國首富 假如你是馬雲，你會覺得被國家割的非常委屈生不如死，畢生努力白費了嗎？
推
10/29 22:00, 3年前 , 28F
反托拉斯，公權力是打著促進市場經濟的大義，將手伸進入
10/29 22:00, 28F
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10/29 22:00, 3年前 , 29F
市場，進行干預。可是古典的自由經濟主義者，是希望政府
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10/29 22:00, 3年前 , 30F
的干預越少越好，他們認為自由市場會自行調節，不需要公
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10/29 22:00, 3年前 , 31F
權力介入，市場壟斷者若不能提供良好的服務品質，消費者
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10/29 22:00, 3年前 , 32F
會自行培植競爭者，不需要公部門雞婆。
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推
10/29 22:10, 3年前 , 33F
推
10/29 22:10, 33F
推
10/29 22:19, 3年前 , 34F
邏輯清晰
10/29 22:19, 34F
推
10/29 22:36, 3年前 , 35F
不過馬雲會不會覺得委屈這個就 ... lol
10/29 22:36, 35F
就算會有什麼委屈，這委屈的程度 也絕對不足以讓廣大中國人民因此害怕再被資本所驅動 而放棄做著讓自己成為第二個馬雲的中國夢阿 在資本主義中，人民生產與勞動是受資本私有所驅動的 而在空想共產主義中，人民生產與勞動是受...受崇高的理想所驅動的 對岸在改革開放後，很明顯人民的生產與勞動是受資本私有所驅動 要說是資本主義本來就毫不為過 而市場的自由程度，本來就只是其中一個模糊的指標 當今現世世界各國，本來就或多或少都擁有政府策略的斧鑿痕跡 即便中國市場相對的不自由，離完全的計畫經濟也是相差甚遠 以此謂之未向資本主義大幅靠攏，我想就大失客觀理性的判斷依據了
推
10/29 23:14, 3年前 , 36F
並不是共產主義修正就會變資本主義吧，中共統治下的中
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10/29 23:14, 3年前 , 37F
國幾乎已經是資本主義，只是披著共產黨的外衣而已，這
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10/29 23:14, 3年前 , 38F
個共產黨你換成任何一個帝制也毫無違和感，只是先前會
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10/29 23:14, 3年前 , 39F
定期換人執政而已
10/29 23:14, 39F
當然不是共產主義修正完就會變資本主義 只是當今世上還有號稱在改革共產主義，並且改革完後與資本主義有極高度重疊的 只剩號稱中國特色的社會主義了
推
10/29 23:23, 3年前 , 40F
而且你說“期望懶惰又無能的人，可以跟勤奮又聰明的人
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10/29 23:23, 3年前 , 41F
擁有一樣的財富
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10/29 23:23, 3年前 , 42F
不正是一件既不平等又不公平的事情嗎？”但現實社會中
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10/29 23:23, 3年前 , 43F
，懶惰又無能，但是目前社會有富爸爸的靠爸族，他都能
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10/29 23:23, 3年前 , 44F
擁有大於勤奮又聰明的人的財富，這種不公平的資本主義
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10/29 23:23, 3年前 , 45F
你還不是照樣吞下了，為何換成共產主義那樣反而不行呢
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10/29 23:23, 3年前 , 46F
？XD
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我是說要改變困難重重，但我並沒有照吞 我也是某政黨的小小黨員，也希望在民主的體制中努力讓這個社會更趨於理想 而在資本主義中，只要我夠聰明夠勤奮，我的資產也有超過懶惰無能的富二代的可能 就算超過不了，隨著努力累積資產，我也保有讓自己越過越好的機會 所以我更願意努力聰明，願意勤奮，我的人生還有夢想，生命懷抱希望 當然，如果共產了，我很可能為了自我價值依然努力不懈 但大部分人在沒有資產、權利、擇偶等外部驅力的狀況下 往往都會就此失去勤奮的動力 而且，擁有富爸爸，代表他有個地方比你厲害 就是他的運氣比你厲害 要知道，運氣也是能力的一部份 就像你擁有的能力也是運氣的一部份 一個人能擁有好的能力，也只是運氣好而已 如果有人出生就斷手少腳，或智能不足，那再努力，能力的上限也有限 甚至你的努力，也是運氣的一部份 努力的人之所以努力，是因為努力對他來說，帶來的正面情緒高過於負面感知 努力時心理對收穫成果的期待感，大過於努力時渴望放鬆的疲憊感 運氣，才是這個世界上最牢不可破，無可踰越的階級
推
10/29 23:32, 3年前 , 47F
另外你說“你的能力比較強，你就會到達能力強階級/你
10/29 23:32, 47F
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10/29 23:32, 3年前 , 48F
的顏值比較高，你就會到達顏值高階級”，但共產社會不
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10/29 23:32, 3年前 , 49F
就不一定按能力分配事務嗎？你能力強，還是有可能工作
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10/29 23:32, 3年前 , 50F
內容不需要那樣強的能力(唉~其實現在也差不多，有些人
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10/29 23:32, 3年前 , 51F
有能力還是只能屈就低薪工作XD)，至於顏值……中國文
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10/29 23:32, 3年前 , 52F
革時期是不是也沒太在意這部分啊
10/29 23:32, 52F
能力強的人會往更高的職務升遷，擁有更多的資源控管權利，這是一個自然而然的結果 因為升遷機制的腐敗或者對應能力專長職缺的匱乏，不影響人類社群的的運作原理 顏值實際上就是會帶來階級的差異 只是共產主義說要消除階級，結果除了資本跟資產其他都忽略無視就是
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10/29 23:39, 3年前 , 53F
雖然共產社會確實有一定難度，目前我同意稅收是弭平貧
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10/29 23:39, 3年前 , 54F
富差距及階級相對可行的方法，但此外政策上也還能做出
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10/29 23:39, 3年前 , 55F
些改革吧，像是打房確實可以改善民生及少子化現象，建
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10/29 23:39, 3年前 , 56F
商資金要跑去國外也不太可能，但政府就是硬不做(最後
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10/29 23:39, 3年前 , 57F
縱使你覺得台灣很棒，不太想跟國外共產，但現狀好，不
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10/29 23:39, 3年前 , 58F
代表會維持下去，台灣戰亂也是有可能會發生的)
10/29 23:39, 58F
等發生大不了再一起陪中東小孩抗議別人為什麼可以生在丹麥吧，起碼享受了幾十年和平 雖然台灣每有說完美無缺，但比起全球上大部分人類還是值得竊喜就是
推
10/29 23:56, 3年前 , 59F
中國一直都在修正不是什麼資本主義
10/29 23:56, 59F
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10/29 23:57, 3年前 , 60F
習走的是毛的左傾路線，鄧小平則是大右派
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10/29 23:58, 3年前 , 61F
所謂中國特色社會主義並沒有定義，名字一樣內容天差地遠
10/29 23:58, 61F
美國不也有無論左傾右派 只要財產仍然私有，資本依然以私企為主體 跟資本主義都還是非常吻合的 ※ 編輯: artpoet (1.169.69.226 臺灣), 10/30/2020 00:28:48
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