Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??

看板Gossiping作者 (我是木木我愛木木)時間3年前 (2020/10/29 21:38), 3年前編輯推噓134(140推 6噓 56→)
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※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言： : 看過介紹日本居家施工的節目例如全能改造王， : 發現日本的居家住宅很多都是採用木頭建造， : 連現在新蓋的住宅居然也是用木材建造。 : 我想請問大家， : 相較於台灣很多居家住宅是使用水泥磚瓦或鋼筋水泥， : 日本居家住宅使用木頭建造算是落後國家嗎? : 台灣常使用水泥磚瓦或鋼筋水泥建房子是不是代表台灣比日本有錢?? : 有沒有八卦?? 大家好 打給後 胎嘎後 因為是PTT菜鳥菜 剛剛發現可能是上一篇不小心選了分類 沒有順利成為整個系列的回文導致沒讓很多人看到 抱著推廣木木的理念 請容我很不要臉的再PO了一次 看到大家對木頭有點討論 想要介紹小木頭們給大家認識 對木木生態有興趣的可以去看神去村 用木木們蓋房子的歷史很久 歷史久遠的建築物很多都是石頭或木頭還有墳墓 希望大家喜歡木木，不要再誤會他們了 順便來認識木木們 從各種角度來看看木木的優缺點吧~ 1. 材料來源 : 盲點 : 砍木頭哪裡環保了? (1.) 疏伐 : 森林裡面的樹長太密是對木木們不好的 木木們要呼吸 要有自己的長大空間才會頭好壯壯 所以森林必須要疏伐，砍掉太相愛的樹樹們 http://i.imgur.com/GvD2E8F.jpg
這張圖是日本人工林的實驗 每圈的樹木數量是一樣的 越外圈樹樹距離越大長的越好 (2.)人工循環林 : 日本主要都是柳杉 因為又直又長又好生長 大gay4像下面那樣這樣發展拉 可以同一塊地一直用下去 http://i.imgur.com/chzs61O.jpg
盲點 : 哪來那麼多大樹讓你砍? (1.) 利用工法 : 前面大大講的木板造或實木造我是不知道是指哪個拉 日本主流的工法是軸組工法 會用到比較多種尺寸的木木 但通常都只蓋兩層樓所以尺寸也不會太大 http://i.imgur.com/13ggpzt.jpg
其他篇提到美國主流工法叫做2X4或框組工法 優點是全部都是用2吋*4吋的角材蓋起來 這是因為以前美國人要西進開發的時候常用的工法 材料很方便帶叫馬馬拖一台車就可以載完了 而且只要幾個臭男人就可以自己蓋好 http://i.imgur.com/5kvgfjY.jpg
(2.) 利用黑科技 : 近年膠合技術進步興起的集成材重木構造 就是把很多小木頭黏起來 團結就是力量 因為是黏起來的，所以沒有尺寸限制 唯一的限制就是運輸 用這個咚咚可以做很炫炮的東西或圓圓的東西 http://i.imgur.com/f5k3zH0.jpg
http://i.imgur.com/z2gQ1h1.jpg
跟RC還有鋼比起來就是不用挖山挖地板挖河 木木 >>>>>>>>>>>>> RC、SS 2. 成本 : 盲點 : 木頭便宜爛東西 對拉我就便宜所以爛， 2X4工法每根木頭都長得一樣 拿鋸子鋸長度就好了 但集成材的成本就比較高 一方面木頭好，另一方面要黏起來等等的處理 但東西只要大量生產成本就會降低 在設計階段如果可以把木頭變得都長得差不多 就可以減少大量成本 每層樓都長得一樣的話 在蓋到第五層樓的時候單位成本就會比RC低 http://i.imgur.com/uNZXxeN.jpg
這個就不比了，主要看設計功力還有數量 3. 施工工期 : 盲點 :其實我不知道一般人對這個有沒有盲點 (1.) RC 這種東西就是拖台前的霸主 每蓋一層樓就要等兩三個禮拜讓他乾 加上要模板、綁鋼筋之類的 一層樓少說要蓋一個月 雖然有甚麼預鑄工法 但還是完全比不上天生自帶預鑄天賦的木頭還有SS （2.) SS跟木木 其實差不多 在工廠做好到現場像積木一樣裝起來就可以了 規模小一點的話大概兩三天可以蓋好一層樓 對了，有人說木構造要花很多人力 之前去一個工地是用集成材木構造的只有四個人 一個開吊車的吊吊人、一個在上面的敲敲人、一個在下面的綁綁人、一個日本來的顧問人 就醬吊上去拿槌子敲敲就真的好了 而且工地乾淨的要命 如果要蓋四層樓的話RC大概要花半年多 木構造只要花一兩個月 還可以省很多室內裝修費用跟時間 時間就是金錢阿阿! 木木 > SS >>>>>>> RC 4. 碳排放量 : 自帶光環的木木屌打其他 木頭本身有固碳作用 所以他的碳排放量是負值 其他都是正值 http://i.imgur.com/BMyWhLq.jpg
加上生產的碳排的話大gay4醬 水泥跟鋼在生產過程中需要用很多煤去燒、冶煉 還有比木木還要多的運輸量與成本 這題的結果 木木 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SS、RC 5. 強度 : 盲點 : 木頭不安全 木頭好安全，大家都不相信木頭 容許應力甚麼的這麼無聊的數值應該沒人想聽 簡單的說 RC的尺寸會這麼大是因為他有很大部分的結構強度是用來支撐自己的重量的 RC的單位重大約是2400kg/m^2 而木頭大約是500 kg/m^2 如果直接把某一棟RC建築物的材料噹的直接變成集成材重木構造 重量就會只剩下20%多 這樣比起來RC就是一個超沒效率的東西 又輕又安全的好東西不用嗎? 6. 耐震 : 盲點 : 地震來了不會垮嗎? 木木本人是耐震材料阿阿阿 ! 有彈性又輕 根據上面說的重量減少了快80% 當質量減低受到的地震力會減少 所以阻尼器甚麼的裝再多也比不過減少重量阿~ 木頭要疊高高也是沒問題的歐 鳩咪>.^ 加拿大的學生公寓是18層樓木構造建築 不列顛哥倫比亞大學學生宿舍 http://i.imgur.com/oN8Ox3l.jpg
http://i.imgur.com/MsAbtwo.jpg
而且日本正計畫要蓋100層樓木構造建築 木木 >> SS > RC 7. 防火 : 盲點 : 我家烤乳豬的時候都用木頭喔 你家燒起來你會不會拿水去噴他 一塊60*60cm的木頭你拿噴燈也燒不起來 更別說防火系統阻燃劑之類的了 而且主要不怕火的原因是燒一燒表面會有碳化層 火就不容易燒進去了 http://i.imgur.com/mv6QdPS.jpg
http://i.imgur.com/Hk17KnN.jpg
RC跟SS會燒的都是室內裝修的部分 而且那種咚咚很會燒 RC一燒表面劣化、SS一燒整個軟掉 木構造室內可以不用做太多的裝修就很漂亮了。 北投圖書館 http://i.imgur.com/lnrHWbg.jpg
2X4工法蠻會燒的就是了 重木RC不知道，但是 > SS > 軸組工法 > 2X4工法 8. 防蟲、防腐 盲點 : 白蟻會吃掉!!!!，台灣不適合木構造、很濕會爛掉還會發霉 （1.) 木構在在設計不會直接讓他接觸到土地 都會墊高或是有個水泥柱腳之類的 而且防蟲防腐的藥劑是把木木們丟到高壓艙裡面 然後灌滿藥劑把藥劑幾到每一根纖維之間 (蟲蟲表示:乾!) （2.) 墊高之後不會有水氣也不太會因為積水或濺射跳到木木的腳上 在設計階段也會用深出簷之類的手法不讓木木直接接觸到水以及保持通風 毓繡美術館 http://i.imgur.com/NwHkiuT.jpg
（3.) 會發霉的人住RC房子也可以發霉啦!!! 9. 颱風 盲點：房子會被吹走啦 你才全家都被吹走 會被吹走是設計問題，跟木木本身沒有關係 在構造設計中木構跟SS是用類似的方式 鋼構會使用斜撐等來做抵抗側向力的結構 木構也可以使用剪力牆及斜撐來抵抗側向力 常常看到屋頂被掀翻的那種是美國的2X4工法 這跟現在潮到出水的重木構造接頭設計差很多 他們那個只是用釘子隨便釘一釘而已 重木構造很大的一個部分在鋼接頭的設計 設計的好就沒有被風吹壞的問題 為什麼木構造就一定會被風吹走啦 10. 隔音 盲點：不管啦木頭隔音就是爛！ 隔音的問題是設計問題 有兩萬種設計方法可以解決隔音 現在很流行的直交集成版CLT 就是前面說蓋高樓會用到的材料 那棟樓用的樓板還有剪力牆是18公分後的CLT板 比一般隔間用的磚牆還有RC牆還後 大家認知的隔音爛是一般的輕隔間裡面會躲老鼠的那種 隔音居然被認為是木構造最大的問題我也是醉了 在永續環境的概念裡面 RC最爛，爛透了! 鋼骨還可以融掉再用 大尺寸的木頭可以切割再利用 房子的構件也可以因為部分損壞抽換 或是切割做小尺寸構件或家具、填充材等等 不管甚麼材料的房子用久了還是會壞掉 所以都是要花錢保養的 鋼筋混凝土的建築每年會以0.1mm的厚度風化 鋼骨有做保護也會以緩慢的速度生鏽 目前台灣的木材大多仰賴進口，因為台灣不給砍啊!!! 反正台灣人只喜歡又粗又大的東西 又剛好要回家吃飯了，謝謝大家~ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi POCOPHONE F1. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.226.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603978696.A.3EF.html ※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:40:21
推
10/29 21:40, 3年前 , 1F
木木我愛你
10/29 21:40, 1F
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:43:58
推
10/29 21:43, 3年前 , 2F
最重要的隔音怎麼不講
10/29 21:43, 2F
你說的對 我來補充一下 ※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:44:32 ※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:50:31
推
10/29 21:44, 3年前 , 3F
隔音可以作隔音層啊!比起水泥效果更好還能埋線呢!
10/29 21:44, 3F
推
10/29 21:46, 3年前 , 4F
台灣現在問題就1.本地林業擺爛、2.木造建築法規擺爛
10/29 21:46, 4F
今天去看來神去村真好看 跟日本人最不同的就是台灣人短視近利 要自己賺到錢比較重要 推薦大家看神去村
推
10/29 21:46, 3年前 , 5F
講這麼多. 同樣樓層差多少錢啦
10/29 21:46, 5F
推
10/29 21:46, 3年前 , 6F
推
10/29 21:46, 6F
→
10/29 21:46, 3年前 , 7F
然後發展又會搶混凝土跟鋼構的市場，所以就放著爛了
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既得利益者的刀子很大把
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10/29 21:47, 3年前 , 8F
不然木屋普及率不會低成這樣
10/29 21:47, 8F
推
10/29 21:50, 3年前 , 9F
認真推
10/29 21:50, 9F
推
10/29 21:50, 3年前 , 10F
請問木頭到底要怎麼防霉啊？ 我床架已經將發霉部位磨掉重
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10/29 21:51, 3年前 , 11F
新上厚厚的漆了還是會長綠綠的霉菌，讓我很討厭木製家具，
10/29 21:51, 11F
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10/29 21:51, 3年前 , 12F
有沒好的建議呢？
10/29 21:51, 12F
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:52:31 ※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:54:18 ※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 21:57:40
推
10/29 22:00, 3年前 , 13F
第8點 是不是還要注意管線問題 印象有一集超級全能住宅
10/29 22:00, 13F
推
10/29 22:00, 3年前 , 14F
木木 推一個
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推
10/29 22:00, 3年前 , 15F
專業
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10/29 22:00, 3年前 , 16F
改造王是木造屋原地重蓋 因為基礎受到浴室水氣跟漏水長
10/29 22:00, 16F
這種構造的浴室是不會讓水接觸到木頭的 你可以想像是走進一個開了一個門一體成型的超大塑膠桶
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10/29 22:00, 3年前 , 17F
年下來已經腐朽不得不打掉重練
10/29 22:00, 17F
推
10/29 22:01, 3年前 , 18F
台灣開放伐木 只會被砍光光啦 已羨慕
10/29 22:01, 18F
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10/29 22:02, 3年前 , 19F
木材發霉問題我都拿到新家具就先把背板上和沒塗料的地方
10/29 22:02, 19F
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10/29 22:02, 3年前 , 20F
把金油上好上滿
10/29 22:02, 20F
推
10/29 22:05, 3年前 , 21F
耐衝擊性呢？厚重的鋼筋水泥肯定比較好吧
10/29 22:05, 21F
是要防隕石還是飛彈攻擊呢
推
10/29 22:05, 3年前 , 22F
木木可愛
10/29 22:05, 22F
推
10/29 22:15, 3年前 , 23F
問題是進口木的成本太高...吧
10/29 22:15, 23F
推
10/29 22:16, 3年前 , 24F
推
10/29 22:16, 24F
推
10/29 22:18, 3年前 , 25F
厲害！推。。。。
10/29 22:18, 25F
推
10/29 22:20, 3年前 , 26F
優文欠推
10/29 22:20, 26F
推
10/29 22:21, 3年前 , 27F
木大大厲害
10/29 22:21, 27F
推
10/29 22:23, 3年前 , 28F
感謝分享！！
10/29 22:23, 28F
推
10/29 22:23, 3年前 , 29F
那浴室跟電路管線怎麼辦？
10/29 22:23, 29F
推
10/29 22:26, 3年前 , 30F
推
10/29 22:26, 30F
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10/29 22:28, 3年前 , 31F
衝擊有差嗎？木造房屋的優點之一是構件可以輕易更換
10/29 22:28, 31F
推
10/29 22:28, 3年前 , 32F
安藤忠雄表示：都木造我哪來的案子
10/29 22:28, 32F
還有 133 則推文
還有 25 段內文
推
10/30 14:27, 3年前 , 166F
那個圖片密集
10/30 14:27, 166F
推
10/30 15:00, 3年前 , 167F
木頭真的不錯。不過小時候。我老家是純木製。因為是老房子。
10/30 15:00, 167F
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10/30 15:01, 3年前 , 168F
裡面木頭真的是爛到很可怕。
10/30 15:01, 168F
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10/30 15:01, 3年前 , 169F
話說台灣買不到便宜的木建材。因為政府完全沒有規劃林業
10/30 15:01, 169F
噓
10/30 16:27, 3年前 , 170F
明顯 砍木頭哪裡環保那段，可以再補充樹木可以固定碳元素
10/30 16:27, 170F
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10/30 16:27, 3年前 , 171F
，砍掉樹後再種小樹，吸收二氧化碳變成大樹（沒錯吧？）
10/30 16:27, 171F
推
10/30 16:27, 3年前 , 172F
補推
10/30 16:27, 172F
推
10/30 16:40, 3年前 , 173F
推
10/30 16:40, 173F
推
10/30 16:54, 3年前 , 174F
推
10/30 16:54, 174F
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/30/2020 18:22:09
推
10/31 15:37, 3年前 , 175F
森林系路過 台灣在2018年開始有在想辦法提高木材自給率
10/31 15:37, 175F
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10/31 15:37, 3年前 , 176F
華山文創都會舉辦森林市集還有FSC認証推廣永續經營森林
10/31 15:37, 176F
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10/31 15:38, 3年前 , 177F
產業
10/31 15:38, 177F
推
10/31 16:53, 3年前 , 178F
宜蘭是在說我家嗎′▽‵ 審查的人說我們家是第一個
10/31 16:53, 178F
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10/31 16:53, 3年前 , 179F
我們都當他在唬爛
10/31 16:53, 179F
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10/31 16:53, 3年前 , 180F
10/31 16:53, 180F
推
11/01 00:38, 3年前 , 181F
專業
11/01 00:38, 181F
推
11/01 03:28, 3年前 , 182F
推
11/01 03:28, 182F
推
11/01 06:57, 3年前 , 183F
推木木
11/01 06:57, 183F
推
11/01 14:22, 3年前 , 184F
謝謝木木分享
11/01 14:22, 184F
噓
11/01 15:40, 3年前 , 185F
幫噓那些無知又固執不相信事實的拉不下面更新知識的老害!
11/01 15:40, 185F
推
11/01 20:57, 3年前 , 186F
PUSH
11/01 20:57, 186F
推
11/02 12:43, 3年前 , 187F
分享專業給不了解的人 又有氣度 推
11/02 12:43, 187F
推
11/02 14:43, 3年前 , 188F
不是沒有規劃林業，而是林業紛爭太多了
11/02 14:43, 188F
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11/02 14:43, 3年前 , 189F
光是砍伐大概就會被人拍照斷章取義
11/02 14:43, 189F
推
11/02 23:38, 3年前 , 190F
你單位重的單位打錯了哦 應該是m^3
11/02 23:38, 190F
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11/02 23:45, 3年前 , 191F
你木頭人嗎 木頭系才對
11/02 23:45, 191F
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11/03 08:44, 3年前 , 192F
關於木構造耐震性與您所提UBC案例，個人持反對看法，原因
11/03 08:44, 192F
感謝建議 因為怕大多數人看不懂所以非常簡略的說一點 目前有在參與關於不同方式的混合構造耐震的研究 這在目前台灣都還是不成熟的技術與知識 現在只是希望大家可以初步認識木構造的可能性而已 意在推廣木構造
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11/03 08:44, 3年前 , 193F
說明我提供發表的分析貼文如下：
11/03 08:44, 193F
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11/03 08:44, 3年前 , 194F
11/03 08:44, 194F
→
11/03 08:45, 3年前 , 195F
3523627913240/
11/03 08:45, 195F
推
11/03 08:53, 3年前 , 196F
關於您所提木構造在強震區如台灣的耐震性與UBC案例，個人
11/03 08:53, 196F
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11/03 08:53, 3年前 , 197F
持反對意見，我的講法是木構造有適合台灣強震區的方法，
11/03 08:53, 197F
→
11/03 08:53, 3年前 , 198F
然而絕非您所提的概念跟方法，耐震設計是非常專業一門科
11/03 08:53, 198F
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11/03 08:54, 3年前 , 199F
學耐震性不是您所倡議那樣論斷，建議持保守面謹慎論述，
11/03 08:54, 199F
→
11/03 08:54, 3年前 , 200F
原因說明我放連結如下：
11/03 08:54, 200F
→
11/03 08:54, 3年前 , 201F
11/03 08:54, 201F
→
11/03 08:54, 3年前 , 202F
3523627913240/
11/03 08:54, 202F
※ 編輯: happydaan (1.200.102.56 臺灣), 11/03/2020 13:25:29 ※ 編輯: happydaan (1.200.102.56 臺灣), 11/03/2020 17:15:16 ※ 編輯: happydaan (1.200.102.56 臺灣), 11/03/2020 17:43:27 ※ 編輯: happydaan (1.200.102.56 臺灣), 11/03/2020 18:22:14 ※ okcool:轉錄至看板 YOLO 11/03 22:49
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