Re: [問卦] 西醫什麼領域是被中醫屌打的？

看板Gossiping作者 (此方不可長)時間5年前 (2020/08/07 02:14), 5年前編輯推噓8(16推 8噓 48→)
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※ 引述《zball (QQ)》之銘言： : : ....針灸與假針灸之間沒有明顯差異 這不就安慰劑效應??? : : https://bit.ly/2DJ6bWY : : 現代醫學早證明了 一堆止痛類跟慢性病類 : : 在很多人身上 安慰劑效應能比正規療法更有止痛效果 : : 這種案例西醫也一大堆啊 但那跟療程真實有效是兩碼子事 : : 臨床測試不是這樣搞好嗎 兩碼子事? https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%92%88%E7%81%B8 病人只問哪個可以讓我腰痛好起來、或至少讓我舒服點, 你跟我說這個科學的常規治療組是27.4%, 而假針灸是44.2%, 那如果這兩個選一個, 我跟你說, 誰管你真科學偽科學, 我要假針灸 這件事情是西醫擁護者永遠搞不懂的事情 ----- 中西醫本來就各有擅長 好比我怎樣也不會推薦別人 疝氣去看中醫 那就是西醫擅長的事情 但硬要把效果低於 "你口中的安慰劑" 的療程說成 "這才是正確的科學道路" 那中醫就永遠會有支持者 ----- 順便一提 1 我還真不知道什麼是假針灸 有沒有被針灸都不知道? 這也夠神奇了 順便一提 2 西醫的理論是唯物的 中醫的理論其實則比較形而上 當然 不是說唯物治療就一定是錯或對 但硬要從唯物的角度討論形而上的事情 我會說 那叫牛頭不對馬嘴 如果說你信仰唯物論、否定任何形而上的事物 那我只能說 就隨你 但從人類擁有自我意識 而唯物科學從來沒法解釋來看 我覺得事情沒這麼單純 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.56.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1596737648.A.0FD.html ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:15:32
推
08/07 02:15, 5年前 , 1F
推
08/07 02:15, 1F
→
08/07 02:16, 5年前 , 2F
被訓練得很好 ker
08/07 02:16, 2F
就像非藍即綠那種二元思維一樣好 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:19:20
推
08/07 02:19, 5年前 , 3F
中西醫本來就各有所長 骨折開刀找西醫 調體質找中醫
08/07 02:19, 3F
→
08/07 02:23, 5年前 , 4F
所以原理是什麼
08/07 02:23, 4F
推
08/07 02:24, 5年前 , 5F
活得好好的找中醫，快死了再找西醫
08/07 02:24, 5F
→
08/07 02:24, 5年前 , 6F
我骨盆不正屁股背冗無力 前面大腿肌又很爆突 又象腿
08/07 02:24, 6F
推
08/07 02:24, 5年前 , 7F
活得好好的去找中醫幹嘛
08/07 02:24, 7F
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08/07 02:24, 5年前 , 8F
針一下有用嗎
08/07 02:24, 8F
針一下可能可以止痛、放鬆 但你的症狀聽起來可能有多重原因 包括姿勢不正 我會建議你找好的醫師 不管是中醫還是西醫 除非要到手術的程度 物理治療其實現在中西醫沒有離的很遠
→
08/07 02:25, 5年前 , 9F
補足人體不足的金屬元素嗎
08/07 02:25, 9F
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08/07 02:25, 5年前 , 10F
形而上就是沒有任何數據理論支持啊 跟求神拜佛不是一樣嗎
08/07 02:25, 10F
你活著而有擁有自我意識 有任何數據理論支持嗎 不是什麼東西都要有數據與理論 才能運作
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08/07 02:27, 5年前 , 11F
我也想知道活得好好的找中醫幹嘛？刺激經濟？
08/07 02:27, 11F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:33:39
推
08/07 02:35, 5年前 , 12F
調體質也可以找西醫啊 西醫很多健康食品喔
08/07 02:35, 12F
噓
08/07 02:43, 5年前 , 13F
你是不是連顯著都搞不懂？
08/07 02:43, 13F
44.2 VS 27.4 應該是顯著
推
08/07 02:43, 5年前 , 14F
骨盆不正應該去整骨吧？
08/07 02:43, 14F
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08/07 02:43, 5年前 , 15F
你對形而上的理解有誤 中醫離形而上非常遠
08/07 02:43, 15F
那你對形而上的理解就很正確 敢問人的意識從何而來 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:46:55
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08/07 02:47, 5年前 , 16F
it’s a mess
08/07 02:47, 16F
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08/07 02:48, 5年前 , 17F
從大腦而來
08/07 02:48, 17F
所以? 你的意識是幾意識單位? 怎麼測量? 能否分割? 能否自證? 能否他證? 能否自洽? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:49:48
噓
08/07 02:49, 5年前 , 18F
？？？
08/07 02:49, 18F
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08/07 02:49, 5年前 , 19F
阿是從腦而來 中醫也沒在分什麼大小腦
08/07 02:49, 19F
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08/07 02:49, 5年前 , 20F
維基百科就跟你講沒有了...
08/07 02:49, 20F
"發現腰痛情況好轉的人，針灸組有47.6%，假針灸組有44.2%，常規治療組有27.4%。" 我說啊 西醫信唯物, 所以 "假針灸都有效, 肯定是安慰劑效應" 當成了前提 卻不能解釋為什麼過 phase 3 的常規治療這時只剩 27.4% 唉, 很累
推
08/07 02:49, 5年前 , 21F
陰陽 五行不就是對現在科學理解來說形而上的領域嗎
08/07 02:49, 21F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:51:46
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08/07 02:51, 5年前 , 22F
那西醫有用到數學-統計 也是形而上的呀
08/07 02:51, 22F
顯然你不懂形而上
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08/07 02:52, 5年前 , 23F
08/07 02:52, 23F
對 所以為什麼不是假針灸也有效? 你說 如果針灸是有效的, 假針灸怎麼可能有效? 呵, 你慢慢想吧。 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:54:00
→
08/07 02:52, 5年前 , 24F
你連自己貼的東西都不看一下嗎？這句話就在44.2跟27.4
08/07 02:52, 24F
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08/07 02:53, 5年前 , 25F
後面一句話而已耶
08/07 02:53, 25F
如果開個安慰劑、還是搞個什麼假的 就能把治療率從27.4%提升到44.2% 那就搞啊 我管你真科學假科學 我管你形而上形而下 你要是還聽不懂我說什麼 那就隨便你了
→
08/07 02:53, 5年前 , 26F
陰陽五行還比較像亞里斯多德時代的遠古物理 哪裡形上
08/07 02:53, 26F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 02:57:04
推
08/07 02:55, 5年前 , 27F
喔我看到了，前面有一些我自己太累也看錯的地方，跟你道
08/07 02:55, 27F
→
08/07 02:55, 5年前 , 28F
個歉
08/07 02:55, 28F
推
08/07 02:55, 5年前 , 29F
道歉了厚 呵
08/07 02:55, 29F
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08/07 02:56, 5年前 , 30F
但你們還是沒看懂這裡的爭點吧
08/07 02:56, 30F
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08/07 02:58, 5年前 , 31F
「針灸」指的是中醫理論中的一種方式，但我今天拿針在病
08/07 02:58, 31F
→
08/07 02:58, 5年前 , 32F
人身上隨便插一插，完全不照著中醫說的穴道還什麼位置差
08/07 02:58, 32F
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08/07 02:58, 5年前 , 33F
，那這樣療效跟真的中醫的針灸差在哪裡？
08/07 02:58, 33F
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08/07 02:59, 5年前 , 34F
你拿常規療法跟真假針灸比較，病人當然知道自己有沒有被
08/07 02:59, 34F
→
08/07 03:00, 5年前 , 35F
插針，你比較真假針灸才有意義啊。病人是因為先有了「針
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→
08/07 03:00, 5年前 , 36F
s不要跟形而上(例如邏輯)是什麼的人爭了吧
08/07 03:00, 36F
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08/07 03:00, 5年前 , 37F
灸有效」的想法，然後被插了以後是因為安慰劑效應好轉
08/07 03:00, 37F
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08/07 03:01, 5年前 , 38F
形而上是什麼都不知道 很難溝通 只會鬼打牆
08/07 03:01, 38F
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08/07 03:01, 5年前 , 39F
的，跟到底是不是中醫針灸沒有屁關係，我今天完全不懂
08/07 03:01, 39F
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08/07 03:02, 5年前 , 40F
中醫上去插針，結果療效跟另一位號稱精通針灸的老中醫一
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→
08/07 03:02, 5年前 , 41F
樣好，請問中醫或針灸到底有沒有用？
08/07 03:02, 41F
所以到底那篇假針灸到底怎麼做的 是該好好探討一下 ---- 不過兩件事 1. 講個誇張點的好了、也先不談形而上 經絡會不會是人在四次元副本的三次元投影 所以還能某種程度上直接調位 你說我在說三小 我說我也不知道, 但無法證真/證偽 對,偽科學 2. 承上, 我身為一個病人, 真的不管什麼真科學偽科學, 也不管形而上形而下, 如果你用騙的、安慰的也能讓我更好轉, 請這麼做、或加進來做, 好嗎。 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 03:12:27
推
08/07 03:07, 5年前 , 42F
Taiwan大說的也是XD，只是希望其他看到這篇文章的人不要
08/07 03:07, 42F
→
08/07 03:07, 5年前 , 43F
被中醫誤導，所以才多說明幾句
08/07 03:07, 43F
推
08/07 03:12, 5年前 , 44F
實驗怎麼做的 假針指的是不插進去嗎？ 大師 求解？
08/07 03:12, 44F
→
08/07 03:13, 5年前 , 45F
他自己一直用數學統計這種西醫用到爛的形而上描述不自
08/07 03:13, 45F
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08/07 03:13, 5年前 , 46F
知 唯物論是哲學理論 也完全是形而上 徹頭徹尾地打自己
08/07 03:13, 46F
→
08/07 03:16, 5年前 , 47F
臉 中醫搞不好還認為自己比較能搞定病人 誰跟你形而上
08/07 03:16, 47F
好吧 我這邊講的形而上是直接指易經的 形而上者謂之道，形而下者謂之器 而非metaphysics 說明澄清下 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 03:23:25
噓
08/07 03:39, 5年前 , 48F
中醫最大騙術就是調體質 體質是洨都沒清楚定義 西醫
08/07 03:39, 48F
→
08/07 03:40, 5年前 , 49F
血壓血脂什麼洨多高代表不健康都有明確數字且可被量
08/07 03:40, 49F
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08/07 03:40, 5年前 , 50F
測
08/07 03:40, 50F
→
08/07 03:42, 5年前 , 51F
阿體質哩? 哪邊痛哪天不痛就是體質變好? 昨天覺得熱
08/07 03:42, 51F
→
08/07 03:42, 5年前 , 52F
今天吹冷氣爽歪歪體質爆炸爽?
08/07 03:42, 52F
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08/07 03:53, 5年前 , 53F
自我意識可以用科學解決阿,多看些書有的有提到
08/07 03:53, 53F
→
08/07 03:54, 5年前 , 54F
認真探討人類自由意識下去,你會覺得沒你想的自由
08/07 03:54, 54F
只要有人說自我意識可以用科學解決 我都要問這兩個最基本的問題 1. 自我意識可不可以量化 目前科學探討的範疇內 沒有不能量化的東西 2. 自我意識能不能他證 科學家有LHC都能證明希格斯玻色子的存在 那你能不能證明我有或沒有自我意識 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 03:58:03
推
08/07 04:00, 5年前 , 55F
現代科學無法解讀黃帝內經裡說的東西，像是經絡，所以就
08/07 04:00, 55F
→
08/07 04:00, 5年前 , 56F
被部分人認為是偽科學
08/07 04:00, 56F
噓
08/07 04:24, 5年前 , 57F
我去廟裏拜拜 身體也會變好 看什麼中醫
08/07 04:24, 57F
噓
08/07 04:36, 5年前 , 58F
拜媽祖更有效
08/07 04:36, 58F
然後媽祖指示讓你去看中醫或西醫 你要不要去
噓
08/07 05:03, 5年前 , 59F
阿六別鬧了
08/07 05:03, 59F
看不順眼就叫阿6 八卦現在真夠墮落的
噓
08/07 05:57, 5年前 , 60F
這個論述邏輯...
08/07 05:57, 60F
推
08/07 06:16, 5年前 , 61F
辛苦了，跟一群不懂科學哲學的小朋友在辯論
08/07 06:16, 61F
→
08/07 06:17, 5年前 , 62F
書讀得少的人不分文理組的。學歷高也不代表學問好。
08/07 06:17, 62F
→
08/07 06:48, 5年前 , 63F
跟病得快死的人提哲學XDD 他聽到應該臉都綠了
08/07 06:48, 63F
推
08/07 07:44, 5年前 , 64F
講東方哲學建議用東方名詞，用到哲學（西方）的，很容易
08/07 07:44, 64F
→
08/07 07:44, 5年前 , 65F
失焦。抓小辮子。
08/07 07:44, 65F
形而上可是東方名詞, 出自易經 是日本人拿去翻譯metaphysics的 orz
→
08/07 07:51, 5年前 , 66F
跟美國鄉民很像，打死不戴口罩
08/07 07:51, 66F
推
08/07 08:16, 5年前 , 67F
推此篇
08/07 08:16, 67F
噓
08/07 08:17, 5年前 , 68F
愚蠢又可笑的低學歷邏輯
08/07 08:17, 68F
閣下讓我好奇起閣下的學歷 要不要說出來讓眾人聞香一下 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 08:58:31
→
08/07 09:09, 5年前 , 69F
光靠你那滿嘴心來心去卻連安慰劑效應都不懂就知道你的程度了
08/07 09:09, 69F
這整篇文第一次出現"心"這個字 還是在你這呢... 不知所云也要有限度的 好吧 只是想找架吵的人我也見多了 慢走不送 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.142 臺灣), 08/07/2020 09:36:53
→
08/07 09:42, 5年前 , 70F
一堆說中西醫各有擅長的也見多了,中醫能嘴的不就推拿
08/07 09:42, 70F
→
08/07 09:43, 5年前 , 71F
針灸還不一定勒 像你這種程度的的確挺適合給中醫看
08/07 09:43, 71F
推
08/07 10:58, 5年前 , 72F
相信有效，所以有效吧
08/07 10:58, 72F
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