Re: [新聞] 南鐵案最後拆遷戶陳致曉：政府在剝奪我們的生活方式和記憶

看板Gossiping作者 (lwr)時間3年前 (2020/07/23 11:03), 3年前編輯推噓-9(18推 27噓 60→)
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======================================================= 2015年民視曾經做過一則新聞報導，訪問了一個自稱南鐵的居民 ，他說要「一坪九十萬」，但他根本不是南鐵的居民。 ======================================================= 我對這段很感興趣，如果是真的那就是媒體造假一條龍了!! 可是我查了一下，似乎不是這樣耶!明明就是你們自己說的。 2013年的時候就有人說一坪90萬是媒體挖的洞， 所以就有鄉民XBUCKXMR 找出一些新聞來打臉。 ppt.cc/MnCa (不知道為什麼會被判定廣告網址，如果要看的就自行複製去瀏覽器) 證據一 徐世榮教授的blog http://sjhsu51545.blogspot.com/2013/03/blog-post_25.html 目前鐵路東側的地價，大概每坪是20-30萬，西側則是鄰北門路， 價格高出許多，每坪大約是80-90萬左右，未來鐵路縫合之後， 沒有東西側之分後，地價勢必會再往上漲。那請問， 政府要用多少價格來補償？每坪大概是6萬元，連西側的十分之一都不到， 請問，這合理嗎？如果自救會用補償地價太低來反對土地徵收， 試問這又有什麼不對？ 證據二 中時新聞 http://news.chinatimes.com/domestic/11050611/112013031600302.html 原網址已失效只剩 webarhive https://bit.ly/32GxQlI 自救會發言人陳致曉表示，來抗爭民眾的家及土地， 都是一輩子打拚來的，有的甚至是經過三代才拚出這麼一塊地， 就這樣隨便被搶奪過去，這讓大家最不甘心。他說，台南鐵路 地下化徵收價格是六萬多元一坪，但根據自救會的調查， 被徵收的土地，在鐵路地下化後，目前一坪約在廿五萬到七、八十萬不等， 有的甚至到九十萬，雖然錢不是他們現在的重點， 但他特別強調，這中間的差價，是否就是市府安撫民眾的誘因。 現在google這麼厲害，要講之前先確認不會被挖出之前說的話被打臉吧!! ※ 引述《royroy666 (老鼠)》之銘言： : 1.媒體來源: : 苦勞網 : 2.記者署名: : 張智琦／台北報導 : 3.完整新聞標題: : 南鐵案最後拆遷戶陳致曉：政府在剝奪我們的生活方式和記憶 : 4.完整新聞內文: : 台南鐵路地下化爭議從2012年至今延燒八年多，共約340戶、超過千名居民遭到拆遷命運 : ，這些居民組成「反台南鐵路地下化東移自救會」抗爭，經過無數次陳情、抗議和法律訴 : 訟戰，明日凌晨將進入最後一拆遷戶──反南鐵地下化東移自救會會長陳致曉家的強拆階 : 段。 : 然而，直到今日，外界對於南鐵案拆遷戶仍有不少反對和質疑意見，拆遷戶甚至被汙名化 : 為「阻礙台南鐵路地下化發展的罪人」、「死要錢的釘子戶」等等，在強拆前夕，我們訪 : 問了最後拆遷戶居民陳致曉，請他正面回應質疑，談談八年來南鐵地下化的爭議焦點，以 : 及為什麼會引發多年的反迫遷抗爭。 : 檢視相片 : Q1：有人質疑，南鐵不同意拆遷戶是在阻擋台南鐵路的地下化計畫？你如何回應這種說法 : ？ : 陳：台南鐵路地下化計畫根本不需要東移！南鐵沿線居民和自救會這九年來也沒有「反對 : 地下化」，這純粹是政府的陰謀，把「反對地下化」罪名硬套在居民身上，來製造社會對 : 捍衛家園的居民的仇恨。 : 事實上，回到1995年的南鐵地下化計畫（隔年通過環評），是利用鐵路局的土地來進行地 : 下化，因為施工期間需要建臨時軌道，於是規劃在東側和沿線居民徵用土地蓋臨時軌道， : 徵用範圍和拆除面積都很小，居民仍然可以繼續居住。如果是當時的計畫，我家後院和廚 : 房會被拆掉，但我爸媽都願意犧牲一段時間借地給政府用，讓政府完成鐵路地下化，之後 : 再把土地還給我們，我們都沒有反對。 : 直到2007年，才出現「南鐵地下化東移」計畫，2009年由行政院核定通過，至此本來規劃 : 要「徵用借地」的範圍變成「徵收」，市政府還說與其要借地還不如直接徵收土地，根本 : 是違法和違反人權。事後政府啟動計畫書修改，計畫書白紙黑字寫說要「把土地開發利益 : 用來補償軌道建設」，後來政府說的「加速工程」、「減少經費」、「古蹟保存」等理由 : 都是假的，我們都證明不成立，「東移」真正的目的其實就是為了「土地開發利益」。 : 1995年的計畫書證明，南鐵東移根本沒有必要，自救會後來提出的方案其實也跟1995年版 : 本差不多，政府卻否認有這個計畫書存在，是我把他挖出來的。「反對地下化」的說法是 : 莫須有的。 : Q2：有人說不同意拆遷戶遲遲不搬遷，為的是要索取高額的補償金，甚至據傳不同意戶已 : 喊價到一坪一百萬，是否有此事？ : 陳：請說這些話的人拿出證據，自救會從頭到尾都沒有爭過錢，而是反覆講南鐵案的土地 : 徵收「缺乏公益性和必要性」。這個指控是荒謬的，媒體和政府一直對我們扣帽子，可是 : 都拿不出證據。比如說，2015年民視曾經做過一則新聞報導，訪問了一個自稱南鐵的居民 : ，他說要「一坪九十萬」，但他根本不是南鐵的居民。該報導還說居民和房仲業者聯合要 : 炒作土地，但是遭到土地徵收的居民要怎麼炒作土地？明明是政府在做的事情，竟然栽贓 : 到我們身上，難道有網軍和媒體的支持，就可以汙衊、栽贓我們了嗎？ : 另一次南鐵案公聽會上，有一個居民發表說一坪要多少錢，但那是他個人的主張，也不代 : 表自救會的立場，他後來也站到協助政府那方了。 : 政府真的很邪惡和奸詐，我們一開始抗爭講「公平正義」、「土徵的必要性」時，政府說 : 我們不理性，要我們談賠償，好像不談賠償就是不理性，之後又說我們是為錢抗爭，這就 : 是一個陷阱，拚命做假新聞來栽贓我們，現在這個政府變成只要與他為敵的人，就是邪惡 : ，也有不少人認為跟政府作對就是邪惡的。 : Q3：有媒體報導陳家已經在搬遷家中的物品，並指陳家已經放棄抗爭，你如何看待這個報 : 導？ : 陳：如果我放棄的話，我今天為什麼還要抗爭？我搬東西是因為不知道明天房子會不會在 : ，過去的很多拆遷案，都是把人清走後，怪手就開進房子，結果居民的物品都被埋在裡面 : ，苗栗大埔案、高雄果菜市場案都是這樣，大埔拆遷戶彭秀春被拆房後說她的金鍊子不見 : 了，或者其他拆遷戶也有相簿不見了等等，我也不願意怪手開進房子後，我住在這裡四五 : 十年的記憶被埋在裡面。所以，四天前收到強拆令後，我就把有回憶的東西先打包起來， : 這叫做有罪嗎？這是逃跑嗎？ : 自由時報一直都在汙衊我們，他們就是「黨報」、「政府報」，聰明的人不會被欺騙。 : 檢視相片 : Q4：台南市政府表示有提供南鐵拆遷戶「照顧宅」的安置，請問為何你不接受照顧宅？ : 陳：照顧宅一開始沒有人要登記，結果還開放不是拆遷戶的人來登記。為什麼後來一些居 : 民選擇去住安置宅？因為南鐵案的每一次的行政程序，最後都是動用警察把抗爭的居民清 : 出去，造成居民的尊嚴嚴重受損、人格被踐踏，有些人看不到抗爭成功的希望，只好買了 : 安置宅。隨著整個土徵程序完成後，鐵工局官員去恐嚇、欺騙剩下的老百姓，一戶戶分化 : 家庭和鄰居的關係，越來越多人投降，終於從300多戶剩下我們一戶。 : 其實，搬到安置宅的居民的遭遇也不好，例如北區有一個視障的住戶，行動不便，靠按摩 : 維生，他因為相信賴清德，所以也簽了同意書住到安置宅。他本來住在透天的小平房，有 : 鄰居可以互相照顧，搬到安置宅的公寓以後無人照顧，根本難以生活，也沒有客戶會跑到 : 那裡找他按摩，所以他身體也漸漸出現問題。 : 必須強調的是，政府徵收、剝奪別人的家，不只是剝奪人家的財產或一個數目字而已，而 : 是剝奪掉我們的生活方式和記憶。 : Q5：今天的民進黨副秘書長林飛帆當年也曾聲援南鐵拆遷戶，但許多民進黨和綠營支持者 : 現在都保持沉默，甚至攻擊南鐵拆遷戶，你如何看待這樣的現象？ : 陳：老實說，林飛帆等人沒有義務來聲援這個案子，我也不會覺得當初有些聲援者今天不 : 來，道德上就有問題，因為他可能因為各種原因不來。但是，現在社會的確存在一種氛圍 : ，就是國民黨幹壞事的時候，大家會積極聲援不公義的事情，但民進黨執政時卻很明顯不 : 會，不僅是土地議題，環境、勞工議題也都是如此。 : 講遠一點，社會運動的本質是要透過公民的力量推動新價值，不僅需要有對現有社會的批 : 判精神，也需要有個人的內省和思考，但現在政府和政黨卻常常透過手上的資源、利用媒 : 體創造「社會運動」。然而，如果社運變成媒體和組織「鞏固領導權威」的工具，那就是 : 反民主的，它會把跟當權者為敵的人扣上「紅帽子」和「藍帽子」，事實上這就是南鐵案 : 正在發生的事情。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://s.yam.com/nS3TB : 6.備註: : 林九萬 裝死喔?? : 還不出來? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.66.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595473399.A.1D8.html
噓
07/23 11:05, 3年前 , 1F
還用ppt.cc 掰
07/23 11:05, 1F
推
07/23 11:05, 3年前 , 2F
真黑
07/23 11:05, 2F
噓
07/23 11:05, 3年前 , 3F
這兩段都不是說90萬才給徵收阿?
07/23 11:05, 3F
推
07/23 11:09, 3年前 , 4F
柯憐 又被柯糞低調
07/23 11:09, 4F
噓
07/23 11:09, 3年前 , 5F
「鐵路地下化之後」一坪可能漲到90萬，而不是要求徵收一
07/23 11:09, 5F
推
07/23 11:09, 3年前 , 6F
柯糞造謠文五分鐘推上熱門 這種澄清的就被低調
07/23 11:09, 6F
→
07/23 11:09, 3年前 , 7F
坪90萬，人家說的媒體斷章取義就是這樣
07/23 11:09, 7F
他是說"是一個自稱南鐵的居民說要90萬" 但是查證一下是他們自己人說的，這才是我要說的重點
→
07/23 11:09, 3年前 , 8F
菸粉可以回去找不入流小說家哭哭說延安網軍不推啊
07/23 11:09, 8F
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07/23 11:10, 3年前 , 9F
噓的說說看這些人嘴巴講未來 90 萬，那他們是希望多少徵
07/23 11:10, 9F
推
07/23 11:10, 3年前 , 10F
然後還派專人負責盯文 一發現正推就馬上推噓平衡
07/23 11:10, 10F
※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178 臺灣), 07/23/2020 11:12:24
→
07/23 11:10, 3年前 , 11F
收？都講出一個數字還跟我說不是希望用那數字？那也是要
07/23 11:10, 11F
→
07/23 11:11, 3年前 , 12F
靠近，同時還要租屋、搬遷補助那些吧！
07/23 11:11, 12F
推
07/23 11:11, 3年前 , 13F
嘻嘻 柯糞被說中事實又在崩潰跳針
07/23 11:11, 13F
噓
07/23 11:11, 3年前 , 14F
更何況目前喊可以炒上90萬這個數字的出處也很可疑，附
07/23 11:11, 14F
→
07/23 11:11, 3年前 , 15F
近的地可以看到文中說一坪30萬左右，那請問怎能推論鐵
07/23 11:11, 15F
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07/23 11:12, 3年前 , 16F
路上的地以後能炒到一坪90萬？
07/23 11:12, 16F
那要問徐教授了吧!是他寫的。 ※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178 臺灣), 07/23/2020 11:14:07
噓
07/23 11:14, 3年前 , 17F
所以也不是「南鐵的居民」說出來90萬的呀，並沒有與其
07/23 11:14, 17F
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07/23 11:14, 3年前 , 18F
言論相左的部分
07/23 11:14, 18F
第二段新聞，陳致曉不是南鐵居民? ※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178 臺灣), 07/23/2020 11:16:07
→
07/23 11:15, 3年前 , 19F
重劃就是這樣 喊到150，實際50-100都有人賣
07/23 11:15, 19F
→
07/23 11:16, 3年前 , 20F
我們南部廢物羊搞的中路重劃區經驗 菸
07/23 11:16, 20F
噓
07/23 11:16, 3年前 , 21F
一個外人自以為是喊的，現在媒體的風向就是要推給拆遷
07/23 11:16, 21F
推
07/23 11:16, 3年前 , 22F
你這篇會被動員噓而已啦嘿嘿
07/23 11:16, 22F
我引用的原PO出現了!!
→
07/23 11:16, 3年前 , 23F
戶他們自己說的，這才是他原文所要論述的事情。
07/23 11:16, 23F
※ 編輯: lwrwang (61.221.66.178 臺灣), 07/23/2020 11:17:48
→
07/23 11:17, 3年前 , 24F
陳致曉就是拆遷戶啊 自救會發起人
07/23 11:17, 24F
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07/23 11:17, 3年前 , 25F
astrophy是跳針嗎？
07/23 11:17, 25F
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07/23 11:18, 3年前 , 26F
我幾年前在八卦板就戰過一輪了
07/23 11:18, 26F
推
07/23 11:19, 3年前 , 27F
推一下，免得事實文章被洗下去！
07/23 11:19, 27F
→
07/23 11:19, 3年前 , 28F
當初自救會要號召居民加入的文宣就有講過了
07/23 11:19, 28F
→
07/23 11:20, 3年前 , 29F
因為地下化之後地價會漲兩倍 所以要出來抗爭
07/23 11:20, 29F
→
07/23 11:20, 3年前 , 30F
我101年和自救會在fb大戰的時候某些噓文還在媽媽十塊
07/23 11:20, 30F
噓
07/23 11:22, 3年前 , 31F
這篇哪裡說到他要90萬？
07/23 11:22, 31F
噓
07/23 11:22, 3年前 , 32F
陳某說的是目前是炒到25萬-70、80萬，甚至有人說90萬（
07/23 11:22, 32F
→
07/23 11:22, 3年前 , 33F
徐教授），但目前「徵收價格」是一坪六萬，就連目前附
07/23 11:22, 33F
還有 32 則推文
還有 2 段內文
噓
07/23 11:49, 3年前 , 66F
所以你還是把「他說，台南鐵路地下化徵收價格是六萬多
07/23 11:49, 66F
→
07/23 11:49, 3年前 , 67F
元一坪」這段最重要的論述截掉了啊，目前附近的地正常
07/23 11:49, 67F
→
07/23 11:49, 3年前 , 68F
價格是一坪30萬，差價這麼大，這樣人家還不能說？所以才
07/23 11:49, 68F
→
07/23 11:49, 3年前 , 69F
說「斷章取義」。
07/23 11:49, 69F
→
07/23 11:50, 3年前 , 70F
「就事論事」看來真的很難不是嗎？w
07/23 11:50, 70F
噓
07/23 11:53, 3年前 , 71F
那些價差就是他說政府拿來利誘的手段 從頭到尾就沒說他要
07/23 11:53, 71F
→
07/23 11:53, 3年前 , 72F
被徵收 結果一條龍可以帶風向成要高價他才同意 可憐啊
07/23 11:53, 72F
推
07/23 11:54, 3年前 , 73F
有講6萬30萬 跟有沒講90萬的關聯為何？
07/23 11:54, 73F
推
07/23 11:55, 3年前 , 74F
所以還是錢的問題，感謝打臉自救會
07/23 11:55, 74F
噓
07/23 11:56, 3年前 , 75F
人一綠真的中文就不好了 唉
07/23 11:56, 75F
噓
07/23 11:57, 3年前 , 76F
這篇就是要講他們喊了一坪90萬啊，但問題就是他們「從頭
07/23 11:57, 76F
→
07/23 11:57, 3年前 , 77F
內文有沒有說錢不是重點？ 看不懂？
07/23 11:57, 77F
推
07/23 11:57, 3年前 , 78F
as 跟ap的言論明顯矛盾要不要先打一架再來護航
07/23 11:57, 78F
→
07/23 11:57, 3年前 , 79F
到尾沒說過」。
07/23 11:57, 79F
→
07/23 11:58, 3年前 , 80F
t大要不要先把眼睛揉一揉再來看文章呢？
07/23 11:58, 80F
→
07/23 11:58, 3年前 , 81F
笑死 tcod你要不要我教你中文啊？
07/23 11:58, 81F
噓
07/23 11:59, 3年前 , 82F
矛盾點在哪 說出來秀個下限讓大家笑一笑先
07/23 11:59, 82F
推
07/23 12:05, 3年前 , 83F
真有臉說要教人勒 稍微有點中文程度的人應該可以判斷出雖然
07/23 12:05, 83F
→
07/23 12:05, 3年前 , 84F
○○○但是△△△,那句話才是說的人真正想說的東西
07/23 12:05, 84F
噓
07/23 12:08, 3年前 , 85F
所以照你的邏輯跟某糞一樣無限腦補的人是誰呢？www
07/23 12:08, 85F
噓
07/23 12:10, 3年前 , 86F
他們就從沒說過「一坪徵收要90萬」，原PO都被打臉不再
07/23 12:10, 86F
→
07/23 12:10, 3年前 , 87F
提了，你還要在這邊跳針耍猴戲嗎？w
07/23 12:10, 87F
噓
07/23 12:12, 3年前 , 88F
中間的差價，是否就是市府安撫民眾的誘因。 他講錢的原因
07/23 12:12, 88F
→
07/23 12:12, 3年前 , 89F
就寫在後面了 可見你中文真的不行啊 這種程度的我不太會
07/23 12:12, 89F
→
07/23 12:12, 3年前 , 90F
教啦 XD
07/23 12:12, 90F
噓
07/23 12:14, 3年前 , 91F
不寫給你看就看不到 硬要自己生一個見解出來 真的笑死
07/23 12:14, 91F
→
07/23 12:15, 3年前 , 92F
這種程度難怪會說出我們看法有矛盾的說法 不意外
07/23 12:15, 92F
推
07/23 12:23, 3年前 , 93F
我想 稍微有點水準的人都看得懂那句話的弦外之音啦 扯再多也
07/23 12:23, 93F
→
07/23 12:23, 3年前 , 94F
只是讓人見識柯學的超譯力量 說一樣時一個字一樣就說一樣 說
07/23 12:23, 94F
→
07/23 12:23, 3年前 , 95F
不一樣時一個字不一樣就說不一樣
07/23 12:23, 95F
噓
07/23 12:26, 3年前 , 96F
超譯XDD 又自打臉
07/23 12:26, 96F
→
07/23 12:27, 3年前 , 97F
你那種水準誰敢跟你一樣啦
07/23 12:27, 97F
→
07/23 12:30, 3年前 , 98F
對啦 和你心中的科學家一樣 還好我們都不是 呵呵
07/23 12:30, 98F
噓
07/23 12:35, 3年前 , 99F
2
07/23 12:35, 99F
→
07/23 13:39, 3年前 , 100F
這裡真的是反指標欸XDDDD 可憐了原po 一堆被自救會洗腦
07/23 13:39, 100F
→
07/23 13:39, 3年前 , 101F
的柯糞 好險我都黑掉了
07/23 13:39, 101F
→
07/23 13:40, 3年前 , 102F
還可以到x1 真的是笑死人
07/23 13:40, 102F
推
07/23 13:43, 3年前 , 103F
噓成這樣 是有多氣 有住台南嗎
07/23 13:43, 103F
推
07/23 14:08, 3年前 , 104F
有徐世榮跟陳致曉以外的來源嗎？
07/23 14:08, 104F
推
07/25 03:16, 3年前 , 105F
補
07/25 03:16, 105F
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