Re: [問卦] 西醫為什麼不能調體質

看板Gossiping作者DaiRiT (QSOFA)時間5年前 (2020/07/07 13:19)推噓9(9推 0噓 9→)

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※ 引述《cardsfan (紅雀青年)》之銘言： : 幫朋友代po : 大家好, 我現在還只是個沒看過臨床的中醫系學生, : 我的論述或許不是那麼完美, : 所以如果有更好的說法也請讓我參考。 : 相信大家不會因為我個人的能力不足, 就把「中醫系」貼上不太好的標籤。是不會貼標籤，但是我希望你的朋友在西醫臨床科見習時可以多看看，對於西醫有一些小誤解 : 1. 中醫與西醫最大的不同, 其實就是對人體的詮釋角度不一樣 : 古人雖然受限於科技的能力, : 不能從微觀的角度發展分子生物學、生物化學, : 但他們利用感官, 從巨觀生物物理的角度觀察人體, : 經過至少兩千年以上的努力 (的確, 從現在的研究方法來看非常地沒有效率), : 歸納出一些生理現象。現在西醫確實有很多科學儀器來輔助，但在科學儀器不發達的古代西醫就在看病人了，那些醫師怎麼看病人？比如說現在有心臟超音波可是古代沒有啊，那要怎麼知道心臟功能、瓣膜問題？就是聽診器。聽診器聽心音的原理就是生物物理學，而且是能用數學算式描述這種物理現象，用微積分、傅立葉轉換把流體壓力跟聲音特性的關係算出來，到了近代發明超音波把數學跟物理學運用上去就變成我們知道的心臟超音波，所以真的很會聽心音的醫師，光聽診就能很準確預左心室射出率EF值，甚至跟心臟超音波得到的數值非常接近。又由於科技越來越發達，越來越多儀器出現就是運用生物物理。生物物理的例子還有很多舉不完，像是腹水、肋膜積液、氣胸、肺水腫等等都常常用生物物理或是說生理學解釋。更不用說在西醫臨床最基本的生命徵象(體溫、脈搏、呼吸速率、血壓)就是整體巨觀的生物物理。比如說如果有一個慢性阻塞性肺病病人喘起來，原因可能是支氣管狹窄導致二氧化碳不容易排出來，二氧化碳多就容易血管擴張，在臨床上就會觀察到肢體溫暖、血壓降低、意識不清、瞳孔縮小等等所以我不會說中醫所謂巨觀是「生物物理」，因為本身就沒有物理學概念在其中，除非你是說中醫自己的「物理」 : 這些從巨觀角度觀察到的生理現象會對身體中各種層次的質、能產生影響, : 從而維持身體正常的機能。 : 沒錯, 在學校學的, 早已不是陰陽五行。 : (只是陰陽的名詞因為好聽所以沿用, 陽、氣指的是能量; 陰、血指的是質量) : 舉水液進入身體為例子: : 水被喝進口中, 進入食道、胃腸腑這條管子, : 到升結腸之前的水液都由脾 (是一個功能集, 與解剖學脾臟的意義不同) : 「運『化』」進入中焦 (腹膜與胃腸腑之間的空間); : 升結腸之後的水液則由腎的氣化功能, : 被吸收進入下焦 (可以先理解成 retroperitoneal fascia 這個區域)。 : 水液被吸收進身體之內, 就改稱為津液, : 津液由脈管中的血液帶走。 : 脾的「『運』化」幫助中焦的氣血 (能量、質量) 上行至肺 (省略心的部分), : 經由肺的「宣發」被佈散到體表 (當然, 中間會經過的也會分配到氣血)。 : 之後, 氣血回流至肺 (一樣省略心的部分), : 經由肺的「肅降」被下輸到下焦 (腹主動脈其實就在 retroperitoneal fascia), : 再由腎的「氣化」轉化成尿液。 : 尿液進入膀胱之後排出。這邊就有點怪了，所以水分經由升結腸以前的部分吸收會跑到腹腔變腹水嗎？因為喝進去的水基本上是透過門靜脈到肝臟，再去腔靜脈、肺臟心臟打出去才到腎臟 : : 3. 中醫一定要被量化嗎? : 首先要釐清為甚麼西醫強調量化。 : 因為西醫是以微觀生物化學的角度詮釋人體的, : 從這個框架出發, 西醫要從人體顯示出來的大量訊息中取得判斷標準時, : 物質濃度 (例如血糖、血脂) 顯得重要, : 因此西醫強調量化。 : 中醫以巨觀生物物理的角度詮釋人體, : 對它而言, 只要各個生理現象可以協調地完成使命, : 讓身體能夠正常運作, 這樣就好了。 : (所以中醫的「中」其實是「追求平衡」的意思) : 所以從中醫的架構出發, 當然不會強調量化。 : 不過第二點也說明, 量化與否並不會妨礙中醫晉升成中醫學。所以我上面提到的說過了，西醫不只有微觀分子，巨觀生物物理維持正常生理也是重要的，像病人問題最先要處理的就是穩定ABC A-Airway B-Breathing C-Circulation(就是全身血液動力學平衡) : 4. 中醫的理論不能被證實, 所以不可信? : 一樣要先釐清何謂「證實」。 : 只要能在不同的個體上、重複地觀察到那些現象, : 其實就是「證實」了。不對喔，這樣證實的方法有缺點，我隨便舉個反例我說退燒藥裡面有小精靈，吃下去會有小精靈跑出來調節體溫，結果大部分病人發燒吃下去真的退燒，請問小精靈這個說法證實了嗎 : 很幸運地, 中醫發展了很長一段時間, : 早就已經滿足這些先決條件, 而證實了那些現象。 : 但很多人所謂的證實, : 是指「用生物化學之類微觀的角度說明那些生理現象的由來」。不只喔，統計分析也是一種證實 : 就學術而言, : 實在是沒有必要強迫把兩個描述身體的語言完全能夠互譯。 : 但為甚麼常常會看到某些藥材被強調「可以抗病毒」之類的, : 這種明顯是從西醫框架的詞彙呢? : 我個人認為最大的理由是政治問題。 : 以前的人在創造目前適用於臺灣的法律時, : 掌權者如胡適, : 是極端地仇視中醫 (即便他不了解)。 : 雖然能夠理解他們是為了解救當時的社會, : 才立場鮮明地要求除掉所謂舊時代「遺毒」, : 但這些人創造出對中醫極不友善的法律、社會氛圍, : 即便到了今天也都看得到它們帶來的深刻影響。 : 當初中國醫藥大學創辦中醫科的時候, : 還須要政府官員 (忘記是哪個要職) 在卸任前一天趕緊蓋章「木已成舟」 : (臺灣官員其實不太刪除既有的東西) 才成立起來。 : 單方面從西醫角度設計的藥物法規, : 讓中藥在法律上處在尷尬的境地 (食品藥品搞不清楚), : 實務執行上頗為麻煩, : 結果就是模糊地帶讓人開發漏洞。 : 最後反倒是中藥背黑鍋, 讓人有壞印象 (例如電台黑藥丸)。 : 這種情況之下, 當然還是要做些掌權者 (西醫界) 接受的事情。那麼你應該了解為何中醫系仍然要有一半的西醫學分，甚至要去西醫臨床科見習。 : 5. 西醫能不能調體質? : 體質是從中醫框架詮釋人體才有的產物, : 如果西醫要調體質, : 那肯定要先從西醫的框架出發, : 滿足下列條件才行, : 不然, 就不是用科學研究西醫的「西醫學」、 : 而只是無根據地嘗試錯誤。 : 第一, 要能夠用西醫語言詮釋體質, : 但要從許許多多的 pathway 中統整出巨觀生物物理的效果, : 我認為是很困難的。體質跟巨觀生物物理沒有必然關係 : 第二, 要能夠完美計算西藥進入身體之後, : 真正能表現出那個生理現象的比例; : 並且要能解決「沒有表現出那個生理現象」的部分所帶來的問題。 : 前面提到中醫不強調量化, : 這裡就顯示這個特性帶來的方便性。 : 在使用中藥的時候, : 都是從巨觀的角度說明某中藥能幫助身體達到甚麼生理現象的, : 例如麻黃就是讓肺完成「宣發」這個生理現象的藥 : (但一般調體質的時候不會用麻黃, 這邊只是舉例)。 : 也就是說, : 要調整體質的時候, : 從中醫的框架出發所要跨越的障礙就小得多。 : 但在有限資源之下, : 實在沒有必要在有解決方案的時候, : 還投入龐大成本下去研究。 : 跟上面講到的一樣, : 不用勉強中醫凡事都要能用西醫的語言翻譯; : 當然也不用勉強西醫凡事都要能用中醫的語言翻譯。至於剛剛問題為什麼中醫系要有西醫學分，因為不管哪種醫師都要學習一般醫學，理解一般醫學才能了解人體的全貌，就算只學習中醫也是無法了解人體全貌而且非常「危險」，簡單來說就是在害人這也就是為什麼政府會取消中醫特考這種機制，除了只是自己讀中醫以外，他們對於一般醫學完全不了解，在面對病人問題無法想到各種可能原因，尤其是危急性命的病因，因為中醫理論沒有這些內容，像是氣胸、肺栓塞、主動脈剝離、腸系膜缺血等等 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.41.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594099140.A.707.html

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avgirl

07/07 13:21, 5年前 , 1^F

07/07 13:21, 1^F

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webster1112

07/07 13:25, 5年前 , 2^F

07/07 13:25, 2^F

我就納悶中醫跟Physics有什麼關係西醫一堆理論跟儀器都是運用physics跟mathematics ..... 中醫說生物物理我還不知道是什麼，「陽」跟「氣」講能量，那是否能算幾焦耳還是幾卡？用什麼物理學公式

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uhbygv45

07/07 13:26, 5年前 , 3^F