Re: [爆卦] 美國瑞德西韋雙盲實驗結果

看板Gossiping作者 (Joshua Li)時間4年前 (2020/05/23 10:42), 4年前編輯推噓54(56推 2噓 49→)
留言107則, 62人參與, 4年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《maochong5566 (Caterpillar!)》之銘言： : 剛剛Dr. Fauci在白宮公佈了NIH做的雙盲實驗結果 : 這不是剛剛有人PO的5天/10天的比較 也不是中國的實驗 : 先說結論 : Preliminary results indicate that patients who received remdesivir had a 31% : faster time to recovery than those who received placebo (p<0.001). : Specifically, the median time to recovery was 11 days for patients treated : with remdesivir compared with 15 days for those who received placebo. : Results also suggested a survival benefit, with a mortality rate of 8.0% for : the group receiving remdesivir versus 11.6% for the placebo group (p=0.059). : 結果顯示使用瑞德西韋的病人住院時間縮短了31%。其中使用和沒使用的住院時間中位 數 : 分別是11天和15天。同時死亡率分別為8.0%跟11.6%。 : Fauci認為這個結果非常樂觀 : 附上NIH的新聞稿: : https://reurl.cc/V6zaO6 : 有沒有美國要反擊了的八卦 結果全文發表了： https://reurl.cc/nzpyEl 整理： 1.收案1063人，隨機分配瑞德西韋（點滴打10天）跟安慰劑。 2. 回復時間（中位數），實驗組11天，對照組15天。 3. 14天死亡率，實驗組：7.1%，對照組11.9%。 4. 副作用21.1% vs 27%。 5. 對一開始就很嚴重患者（呼吸器葉克膜），降低死亡率幫助有限。幫助最大是一開始 需要氧氣（但還不需高流量氧氣或插管裝呼吸器）患者的幫助最大（死亡率由10.9%降到2 .4%）。 6.復原評估方式跟中國的研究不同。中國收案數少，導致兩者結果差異！ 結論：有效，比安慰劑好，重症才用效果有限，中度患者縮短復原時間，死亡率降低。 卦點：川顧問早跟你說是小感冒！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.31.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590201736.A.2FA.html
推
05/23 10:43, 4年前 , 1F
等等...為什麼打安慰劑有副作用
05/23 10:43, 1F
推
05/23 10:43, 4年前 , 2F
感覺是有點藥效的安慰劑而已
05/23 10:43, 2F
推
05/23 10:44, 4年前 , 3F
10.9和2.4差蠻多的 或許是個希望
05/23 10:44, 3F
推
05/23 10:44, 4年前 , 4F
安慰劑成分是.....???
05/23 10:44, 4F
※ 編輯: corholio (101.10.31.152 臺灣), 05/23/2020 10:45:29
推
05/23 10:45, 4年前 , 5F
重點政府願意幫窮人買這種沒什麼效的藥嗎？
05/23 10:45, 5F
噓
05/23 10:46, 4年前 , 6F
有效 還會死那麼多人嗎
05/23 10:46, 6F
→
05/23 10:47, 4年前 , 7F
感覺也只是支持性治療...
05/23 10:47, 7F
推
05/23 10:48, 4年前 , 8F
看背景placebo的重症和高氧氣使用比率比較高阿
05/23 10:48, 8F
推
05/23 10:48, 4年前 , 9F
因為美國的醫療制度下，很多人會拖到重症才就醫吧
05/23 10:48, 9F
推
05/23 10:48, 4年前 , 10F
中國都用中藥治療==
05/23 10:48, 10F
→
05/23 10:48, 4年前 , 11F
當然最終結果會比較差 呼吸器和ecmo的人數就差5%了
05/23 10:48, 11F
推
05/23 10:49, 4年前 , 12F
沒有吃藥才會死那麼多人啊，廠廠
05/23 10:49, 12F
推
05/23 10:49, 4年前 , 13F
安慰劑是 生理食鹽水
05/23 10:49, 13F
推
05/23 10:49, 4年前 , 14F
看起來跟克流感的效果蠻像的 前期用很有效 重症沒屁用
05/23 10:49, 14F
→
05/23 10:49, 4年前 , 15F
這5%幾乎都是極高的死亡率
05/23 10:49, 15F
→
05/23 10:49, 4年前 , 16F
共粉都這種邏輯的嗎
05/23 10:49, 16F
→
05/23 10:49, 4年前 , 17F
就英國首相那種吧
05/23 10:49, 17F
推
05/23 10:49, 4年前 , 18F
安慰劑就葡萄糖
05/23 10:49, 18F
推
05/23 10:53, 4年前 , 19F
p 值多少
05/23 10:53, 19F
推
05/23 10:54, 4年前 , 20F
前中期有用
05/23 10:54, 20F
推
05/23 10:56, 4年前 , 21F
安慰劑副作用那麼大 你還敢打點滴嗎？哈哈
05/23 10:56, 21F
推
05/23 10:57, 4年前 , 22F
就初期用氧 remdesiver有統計上的有效 其他都意義不大
05/23 10:57, 22F
→
05/23 10:57, 4年前 , 23F
甚至重症placebo還表現比較好 XD
05/23 10:57, 23F
推
05/23 10:58, 4年前 , 24F
那個是指併發症吧
05/23 10:58, 24F
→
05/23 11:00, 4年前 , 25F
畢竟是雙盲 如果症狀一樣的話 究竟是疾病併發症還是藥物
05/23 11:00, 25F
→
05/23 11:00, 4年前 , 26F
副作用會分不出來很正常
05/23 11:00, 26F
推
05/23 11:03, 4年前 , 27F
信賴區間 檢定力 ？
05/23 11:03, 27F
推
05/23 11:08, 4年前 , 28F
Cool man!
05/23 11:08, 28F
推
05/23 11:11, 4年前 , 29F
你死亡率怎麼算的? 4/222 vs 19/199 前面是有吃藥的
05/23 11:11, 29F
→
05/23 11:11, 4年前 , 30F
單看Group5 這報告顯示 這個藥必須要早服用
05/23 11:11, 30F
→
05/23 11:12, 4年前 , 31F
當然 太早用 不知道病人是不是會出現劇烈症狀 所以數字
05/23 11:12, 31F
→
05/23 11:12, 4年前 , 32F
不明顯
05/23 11:12, 32F
→
05/23 11:13, 4年前 , 33F
白話講就是你給一群小孩吃 心臟保健藥 當然看不出有沒有
05/23 11:13, 33F
→
05/23 11:14, 4年前 , 34F
差別 如果是針對一群高血壓族群 藥的效果就很明顯
05/23 11:14, 34F
→
05/23 11:15, 4年前 , 35F
至於重症為什麼沒效? 因為這個藥功能是阻止病毒複製
05/23 11:15, 35F
推
05/23 11:16, 4年前 , 36F
如果能對輕症預防轉入中度 有效果的話 就很值得
05/23 11:16, 36F
→
05/23 11:16, 4年前 , 37F
後期的重症本身除了病毒很多 免疫過度反應才是問題
05/23 11:16, 37F
→
05/23 11:17, 4年前 , 38F
這個藥只有一招 就是阻止複製 其他沒有了
05/23 11:17, 38F
還有 29 則推文
推
05/23 12:46, 4年前 , 68F
實驗結果長這樣的話就是在沒更好辦法之前的辦法了阿
05/23 12:46, 68F
→
05/23 12:53, 4年前 , 69F
他的安慰劑應該是其他一線藥物，不然會有倫理問題
05/23 12:53, 69F
推
05/23 12:59, 4年前 , 70F
這p < .01 效果量也不小 前面幾樓是怎麼讀出沒什麼效
05/23 12:59, 70F
→
05/23 12:59, 4年前 , 71F
的結論阿
05/23 12:59, 71F
推
05/23 13:00, 4年前 , 72F
生理食鹽水有27%副作用！滲瑞德西韋能讓副作用降至21%
05/23 13:00, 72F
推
05/23 13:02, 4年前 , 73F
小感冒 已反應
05/23 13:02, 73F
→
05/23 13:16, 4年前 , 74F
可能因為生理食鹽水增加肺部黏液的水量吧
05/23 13:16, 74F
推
05/23 13:16, 4年前 , 75F
10%降到2%…這感覺可以啊@@
05/23 13:16, 75F
推
05/23 13:19, 4年前 , 76F
副作用是什麼
05/23 13:19, 76F
推
05/23 13:19, 4年前 , 77F
不如預期，文哲不用出面負責嗎？
05/23 13:19, 77F
→
05/23 13:21, 4年前 , 78F
這數據比之前HCO+ zinc 的數據還爛 他就充滿樂觀XD
05/23 13:21, 78F
→
05/23 13:21, 4年前 , 79F
賣藥還真好賺 全美國只有川普敢講真話
05/23 13:21, 79F
推
05/23 13:23, 4年前 , 80F
一個結果， 各種解讀， 一種是10％＞2％， 另一種是相
05/23 13:23, 80F
→
05/23 13:23, 4年前 , 81F
對輕症，可以死到10％， 有準嗎？
05/23 13:23, 81F
推
05/23 13:33, 4年前 , 82F
降低死亡率很不錯了
05/23 13:33, 82F
推
05/23 13:51, 4年前 , 83F
安慰劑副作用?
05/23 13:51, 83F
推
05/23 14:05, 4年前 , 84F
結論就是身體健康要顧好，不然一開始就進入重症階段的話
05/23 14:05, 84F
→
05/23 14:06, 4年前 , 85F
，藥沒有太多幫助。
05/23 14:06, 85F
推
05/23 15:07, 4年前 , 86F
這效果也太差= =
05/23 15:07, 86F
推
05/23 15:23, 4年前 , 87F
7.1跟11.9的14天死亡率 等於沒差吧
05/23 15:23, 87F
推
05/23 15:23, 4年前 , 88F
重症通常已經有很多併發症了，當然效果有限
05/23 15:23, 88F
推
05/23 15:42, 4年前 , 89F
600萬沒很難，買個房子找個工作落地生根很難？
05/23 15:42, 89F
推
05/23 15:48, 4年前 , 90F
為什麼輕症他算10%死亡率呀？
05/23 15:48, 90F
→
05/23 16:11, 4年前 , 91F
推
05/23 16:11, 91F
推
05/23 16:30, 4年前 , 92F
= =就剛開始沒很廣泛使用這個藥啊，跟某樓死那麼多人的
05/23 16:30, 92F
噓
05/23 16:36, 4年前 , 93F
根本沒用
05/23 16:36, 93F
→
05/23 16:41, 4年前 , 94F
病況惡化立刻投藥有效 代表這藥是真的有效無誤惹
05/23 16:41, 94F
→
05/23 16:42, 4年前 , 95F
輕症人體免疫打得贏就不需要 轉重症這段免疫輸掉幫打
05/23 16:42, 95F
→
05/23 16:43, 4年前 , 96F
重症代表免疫輸太久 病毒已經打壞身體部位 投藥效果變差
05/23 16:43, 96F
→
05/23 16:44, 4年前 , 97F
這樣最需要的就是 觀察哪些人是病症變壞並且要立刻投藥
05/23 16:44, 97F
→
05/23 16:46, 4年前 , 98F
如果副作用不明顯 也許可以輕症少量投藥？但要更大數據..
05/23 16:46, 98F
→
05/23 17:37, 4年前 , 99F
那個生理食鹽水的論點有點怪，之前有新聞說初期多喝水
05/23 17:37, 99F
→
05/23 17:38, 4年前 , 100F
有幫助，解釋是降低肺部液體濃度
05/23 17:38, 100F
推
05/23 17:51, 4年前 , 101F
台灣海軍比較厲害，不知道吃甚麼
05/23 17:51, 101F
推
05/23 18:39, 4年前 , 102F
安慰劑就維他命做成膠囊
05/23 18:39, 102F
推
05/23 19:12, 4年前 , 103F
推
05/23 19:12, 103F
推
05/23 20:03, 4年前 , 104F
安慰劑還有負作用... ????
05/23 20:03, 104F
推
05/23 20:57, 4年前 , 105F
其實奎寧對輕症的效果也不錯
05/23 20:57, 105F
推
05/23 21:13, 4年前 , 106F
我比較奇怪為啥這麼多人覺得10%是因為安慰劑有副作用
05/23 21:13, 106F
→
05/23 21:14, 4年前 , 107F
文中的意思是需要氧氣的病人正常死亡率就是10%啊
05/23 21:14, 107F
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