Re: [爆卦] 美國瑞德西韋雙盲實驗結果

看板Gossiping作者 (偽.強者)時間3年前 (2020/05/27 12:09), 編輯推噓7(819)
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※ 引述《jjoonnyy (jojo)》之銘言: : https://reurl.cc/j7V6xn : 這邊有這篇paper簡介 有興趣可以簡單看 : 引用蘇醫師結論 : 1. 輕症COVID-19的患者、無論是否需要使用氧氣,使用Remdesivir能改善病情 : 2. 重症COVID-19患者(使用呼吸器或葉克膜),使用Remdesivir則無法改善病情 : 3. 美國人、白人使用效果最好!黑人使用效果差....... : 4. 亞洲人使用Remdesivir得到的療效最差!(這也是防疫記者會 會問的原因) : 5. 小於40歲的年輕人使用效果較好! 總共有四個組 依照病情嚴重程度分類 上面種族並沒有提到 病情組的分布概況 也就是說 如果亞裔參與的都在6/7組 當然看起來亞裔的會無效阿 這數據不能直接這樣解讀吧 : 這篇之所以受關注 因為FDA因為這樣通過Remdesivir的緊急使用 : https://i.imgur.com/FnC2nJQ.jpg
: 之前先發布的訊息 : 住院整體死亡率從11.9 -> 7.1(用藥) : 再無藥可用下 其實算滿大的突破 其實這個數據是不準確的 因為Dr.Fauci並沒有堅持要做出死亡率的差異 當他確認這個藥有達到他預期的結果 他就終止trial了 基於人道考量 總不能已經知道藥有效 然後還放著讓沒吃藥的參與者死吧 他認為這樣是不道德的 所以整個實驗提早終止的 最終死亡率數據其實是不知道的 這個資訊可以去查 他的訪談 他說 所有參與研究人員都同意這個決定 (有人敢不同意?) : 而NEJM的全文 也讓大家等了很久 : https://i.imgur.com/sNZvItP.jpg
: 之前一直想知道 用藥組和對照組 兩組人是否有明顯差異。 : 畢竟重症死亡率可以高非常的多。 : 有圖可知,結果placebo這組 使用呼吸器和ECMO的人多了22個 (多5%) : 原以為住院死亡率的差異在這裡 結果兩組的差異不是在這裡 : https://i.imgur.com/3TqAMc9.jpg
: 看上圖可以發現score 5這組 病患住院 一開始需要輕度用氧的病患(N/C之類) : 兩邊有非常巨大的死亡率差異10.9 -> 2.4 (用藥) (唯一有統計意義的組別) 這邊解讀是對的 : 這裡其實每個人都有自己解讀 : 1. 首先一開始"輕度用氧"的病患,死亡率高達10.9,這點是否正常?? 本篇用高氧氣和呼 : 吸器的死亡也差不多14% (當然這只是14天 或許會死更多)。那是否表示 只要住院有用氧 : 自然死亡率可高達10.9%,這其實滿可怕。 是對的啊 基本上需要用氧就代表肺部出現浸潤 有發炎反應 你看第四組就知道死亡率 1/60 這跟一般認知數據很接近 : 2. 若以上死亡率沒有問題,重症患者其實大多從輕症轉變來的,極少數一開始就插管。 : 這是否可以間接表示早期使用,可以避免病患變成重症。 這結論也是對的 : 那麼 這個就有很大的意義 一個藥可以大量減少重症發生率 : 若所有住院病人都使用,那重症和死亡率是不是可以壓低到一個限度。 : 另外一個討論點是 病毒是否真的有人種差異或病株差異 (有研究是說病毒株對症狀和傳 : 染力沒差) 這很難講 目前資料沒辦法給出更多結論 : 歐美疫情比起亞洲真的嚴重非常的多 台灣很多親密接觸 竟然也沒有被傳染 : 這篇亞洲人效果很差,當然人數少是主要關鍵。但反推中國那篇做不出有效的結果,會不 : 會其實也是有意義的呢? 不會 中國研究才多少人 先不說他們會不會有假數據 人數過少根本就沒有統計上的意義 : 最後 這個藥還有很多缺點 貴、需針劑使用。美國大量使用後, 是否有效, 應該很快就 : 知道了。 最終的希望還是疫苗能早日成功~ 疫苗真的沒有那麼快 而且疫苗也不是萬能 變異過大 疫苗也可能失效 如果疫苗有這麼神 流感疫苗不是早就非常有效 實際上流感存在這麼久 疫苗還是一樣半殘 所以不要對疫苗抱太大希望 最後可能還是兩者必須存在 跟克流感和流感疫苗一樣 另外這個藥最大的缺點不是你說的 貴? 原廠也還沒說價格 針劑也不是那麼大的問題 最大的問題是難做 我記得是稀有原料的問題 當然這可能也是會影響價格 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.24.35.228 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590552599.A.AB8.html

05/27 12:16, 3年前 , 1F
給台灣藥廠做就好啦 30k薪水幫你做到好
05/27 12:16, 1F

05/27 12:16, 3年前 , 2F
推分析
05/27 12:16, 2F

05/27 12:18, 3年前 , 3F
我覺得那個很奇怪 死亡率跟前面分析那邊
05/27 12:18, 3F

05/27 12:21, 3年前 , 4F

05/27 12:22, 3年前 , 5F
輕症的喝可樂也會好
05/27 12:22, 5F

05/27 12:24, 3年前 , 6F
你recover差不多 但是死亡率有差
05/27 12:24, 6F

05/27 12:26, 3年前 , 7F
有種族分類喔~圖表就有, 就白人有統計上的效果。 亞洲
05/27 12:26, 7F

05/27 12:26, 3年前 , 8F
人有用沒用差別不大
05/27 12:26, 8F

05/27 12:27, 3年前 , 9F

05/27 12:29, 3年前 , 10F
原來有原料稀少問題 XD, 感謝分享
05/27 12:29, 10F

05/27 12:34, 3年前 , 11F
你提的分組問題, 確實是嚴重問題, 當時我看也沒注意。
05/27 12:34, 11F

05/27 12:41, 3年前 , 12F
哪裡比HCQ+zinc 在輕症病人的效果好 你講一下
05/27 12:41, 12F

05/27 12:41, 3年前 , 13F
Youtube 刪除不利CCP言論的文章 你跳過摟?
05/27 12:41, 13F

05/27 12:41, 3年前 , 14F
還是只要有利反川 底線再低你都ok ?
05/27 12:41, 14F

05/27 12:42, 3年前 , 15F
你真的是台灣留學生定居美國?
05/27 12:42, 15F

05/27 13:21, 3年前 , 16F

05/27 14:07, 3年前 , 17F
誰管Hcq+zinc 先跑trial再說 沒科學驗證的的東西
05/27 14:07, 17F

05/27 14:08, 3年前 , 18F
這篇完全沒有提到川普 川粉退散
05/27 14:08, 18F
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