Re: [政治] 禁部長講「台語」遭扭曲 廖國棟「阿美族

看板Gossiping作者 (張儒)時間5年前 (2020/04/22 13:55), 5年前編輯推噓5(13推 8噓 102→)
留言123則, 13人參與, 5年前最新討論串11/13 (看更多)
插花一下，別的地方我不知道。 但是越南這邊，跟妹紙聊天久了，有些妹紙會說想學台灣話(tieng dai loan)。 而且不是一個兩個這樣講，只是我自己也很疑惑。 台語真的能代表台灣嗎？我心中只能認同台語是母語而已。 我的母語不是台語，所以我一直對於妹紙說想學台灣話感到很困惑。 到底該教她原住民語言，還是客家話？又或者是普遍認同的台語？ (但我不太認同啊！) 我僅只是想表示台語≠台灣的語言。 我能聽懂，但說不流利。所以我不愛台灣嗎？ 所以我不是台灣人嗎...。 不過我也很羨慕台語講得很流利的人，記得有個Youtuber發願有生之年推廣台語 我也覺得很棒啊！ 再扯遠一點，我一直都覺得講中文沒什麼不好。 不要刻意把講中文(或者一些文化、歷史、節日)扯再一起講，然後泛政治化...。 泛政治化的話，根本模糊焦點， 比如越南也有端午，所以越南跟左岸...？ 另外前天在Youtube看到一個Youtuber訪問新加坡的年輕人。 會說華語(中文)或者說得不太好的其實蠻多...。 大多已經是以新加坡官方語言：英語在對話。 裡面也有訪問到馬來西亞來的年輕人， 在家說華語，在外說英文的情況比新加坡年輕人普遍 ※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : ※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言： : : 台灣原住民本來就是台灣最早的主人 : : 憑什麼台灣的國語要用中國華北話來充任？ : (當然也歡迎有興趣版友發表想法) 我少跟到什麼特別的話題嗎？這篇文章第一次看到所謂華北話...。 掰勒謂，語言只是溝通的方式而已，這種都要戰真的是沒什麼好戰的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.75.64.203 (越南) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587534936.A.587.html
推
04/22 13:57, 5年前 , 1F
你這觀念代表你是井蛙
04/22 13:57, 1F
謝謝指教。
推
04/22 13:58, 5年前 , 2F
問題是客語跟番語他們自己人會說的更少
04/22 13:58, 2F
如果說爭論的點是推中文為台灣官方語言，導致母語遺失。 那麼推行台語為台灣官方語言，不也是導致其他少數民族的母語遺失。 若這種作法都是壓迫性的，我看不出差異在哪。 再者，如果用這種做法，然後書寫的文字內容為...？ 中文？還是你要拼音？像越南這樣或者其他歐美國家的英文字 (我大概的意思就是英文26個字母變體) 或者你也可以說書寫中文、說台語(或其他國家官方語言) 那這樣你覺得可以？ 若可以的話，那這樣不就雙標了？幹嘛還用中文？ 前一篇有人回文我覺得蠻有道理的， 官方語言就是最有CP值的語言罷了。 蠻多歐洲的朋友他們多少都懂點西班牙文 不提英文，接著就是自己國家的語言(德文、法文) 我不是專家，但我認為就是同類型文字的變體跟歷史文化的堆疊。 所以語言的泛用性上就比較廣泛的有認知。
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04/22 13:58, 5年前 , 3F
自己去看世界各國掛地區跟國名的語言是不是當地原住民
04/22 13:58, 3F
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04/22 13:58, 5年前 , 4F
的語言，幾乎所有國家都是最大族群的語言掛名地名國名
04/22 13:58, 4F
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04/22 14:00, 5年前 , 5F
懂這普世現象就不會糾結在閩南語為啥叫台語這點
04/22 14:00, 5F
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04/22 14:01, 5年前 , 6F
有國際觀點，在乎雞毛蒜皮小事不會讓弱勢語言處境變好
04/22 14:01, 6F
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04/22 14:02, 5年前 , 7F
有空在意這些不如去學學巴宰語跟葛哈巫語這些瀕危原住
04/22 14:02, 7F
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04/22 14:02, 5年前 , 8F
民語言，他們改叫台語一樣會滅亡，但你去學就不會
04/22 14:02, 8F
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04/22 14:02, 5年前 , 9F
一樓知道美國最大族群是德裔嗎? XD
04/22 14:02, 9F
推
04/22 14:04, 5年前 , 10F
就台獨觀才會覺得台語是台灣母語
04/22 14:04, 10F
推
04/22 14:05, 5年前 , 11F
美國最大族群講英文啊
04/22 14:05, 11F
推
04/22 14:06, 5年前 , 12F
最大族群是吧，那現在國語最多人會說，所以國語才是 真台
04/22 14:06, 12F
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04/22 14:06, 5年前 , 13F
你要爭台語就是普通話跟閩南語兩個選一個
04/22 14:06, 13F
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04/22 14:06, 5年前 , 14F
語
04/22 14:06, 14F
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04/22 14:07, 5年前 , 15F
一堆國家是s大你說的這樣搞沒錯阿
04/22 14:07, 15F
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04/22 14:08, 5年前 , 16F
不知道國外怎搞的才會糾結在名稱這點
04/22 14:08, 16F
我覺得A大你有點誤會我的意思。 我想表達的不是糾結閩南語為什麼叫台語。 而是當妹紙問我說台灣話是什麼？我還真答不出來。 但我會跟他們說台灣話(台語)近似於福建話。 由於文化民情不一樣，多少有些差異 也請不要雞蛋挑骨頭說我講福建話不對，我的越文溝通能力僅只能這樣表達。 所以若下次有妹紙問我，叫我教她們台灣話。 那就隨便我講原住民語或者客家...我所知道的語言。 反正都代表台灣。 我超前預測個問題， 衍生出的問題是，台語(閩南語)可以代表台灣？ 那台語(客家話)就不能代表台灣嗎？ 而是閩南語就閩南語...叫台語也不代表是台灣的語言。 新加坡馬來西亞也是說福建話、閩南語
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04/22 14:08, 5年前 , 17F
實質的幫助才是重點，這點台灣處理的算很不錯了
04/22 14:08, 17F
這句我贊同。 ※ 編輯: ga014388 (115.75.64.203 越南), 04/22/2020 14:15:02
推
04/22 14:09, 5年前 , 18F
以前我也覺得台語憑啥算台語，原住民語怎麼辦
04/22 14:09, 18F
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04/22 14:09, 5年前 , 19F
後來有鄉民提出
04/22 14:09, 19F
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04/22 14:10, 5年前 , 20F
比如四川話，難道全體四川人都講四川話
04/22 14:10, 20F
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04/22 14:10, 5年前 , 21F
台語之所以有資格叫台語
04/22 14:10, 21F
推
04/22 14:11, 5年前 , 22F
別說四川了，光閩南語就不是全講閩南語了
04/22 14:11, 22F
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04/22 14:11, 5年前 , 23F
你要台語滾去用閩南語，邏輯就自打臉了
04/22 14:11, 23F
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04/22 14:11, 5年前 , 24F
是因為最多人說，至少二戰結束前啦
04/22 14:11, 24F
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04/22 14:11, 5年前 , 25F
台語不能用閩南語代表，那閩南語憑啥用閩南當名稱
04/22 14:11, 25F
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04/22 14:11, 5年前 , 26F
我被這理論說服
04/22 14:11, 26F
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04/22 14:12, 5年前 , 27F
然後你就會發現你只能雙標，不然就只能一直鑽牛角尖
04/22 14:12, 27F
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04/22 14:12, 5年前 , 28F
從此不質疑為啥客語原住民語不是台語
04/22 14:12, 28F
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04/22 14:13, 5年前 , 29F
因為非單一種族的國家太多了
04/22 14:13, 29F
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04/22 14:13, 5年前 , 30F
哈哈 那現在 "華北語" 最多人說 "台語"定義與時俱進 應該
04/22 14:13, 30F
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04/22 14:14, 5年前 , 31F
你不用地名概稱最大族群語言，你比需要上知天文下知地
04/22 14:14, 31F
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04/22 14:14, 5年前 , 32F
理，了解世界上萬個地名與少數民族的差異，不然就會違
04/22 14:14, 32F
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04/22 14:14, 5年前 , 33F
背自己論點
04/22 14:14, 33F
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04/22 14:15, 5年前 , 34F
所以叫台語滾去用閩南語的，麻煩先幫閩南語取個新名字
04/22 14:15, 34F
所以最佳解就是台語不為單一一種語言叫做台語。 我自己跟幾位大大聊完之後我是認為這樣是最好的方式了。 下次有妹紙叫我教她們台灣話， 我就看教客家還是閩南語或者我所知道能代表台灣或在台灣使用的語言。 ※ 編輯: ga014388 (115.75.64.203 越南), 04/22/2020 14:17:59
還有 54 則推文
還有 1 段內文
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04/22 14:59, 5年前 , 89F
你想太多了
04/22 14:59, 89F
噓
04/22 15:01, 5年前 , 90F
她如果知道台灣現行的國語是mandarin 就會直接跟你說要學
04/22 15:01, 90F
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04/22 15:01, 5年前 , 91F
中文了，我也認識不少在台越南妹，她們了解台灣了，都是說
04/22 15:01, 91F
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04/22 15:01, 5年前 , 92F
「我也會中文」這樣，參考看看
04/22 15:01, 92F
我也是跟妹紙說我們國家的官方語言是"華語" 但叫我教她們台語，我頓時不知道該教什麼語言好...。
推
04/22 15:02, 5年前 , 93F
講那麼多壓迫，明明現在都有開放少數族群修自己母語
04/22 15:02, 93F
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04/22 15:02, 5年前 , 94F
英語跟國語才是真的強迫你學的好嗎，誰強迫你學台語
04/22 15:02, 94F
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04/22 15:02, 5年前 , 95F
別扯實用，當年很多少數族群學台語也是為了實用價值
04/22 15:02, 95F
阿就真的實用啊...
噓
04/22 15:05, 5年前 , 96F
對了，台語定義從來不是重點，因成為台語也不能怎樣，成為
04/22 15:05, 96F
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04/22 15:05, 5年前 , 97F
國語才有資源為母語傳承推廣。所以真正的爭點是「為什麼只
04/22 15:05, 97F
成為國語才有資源為母語傳承推廣？但是閩南話不是我的母語...。 對我而言華語也是外來語言，只有母語才是我的語言，但我無法定義國語是什麼， 但從官方來看，華語是我國國語。台語有很多語言(後面這句我自己腦補)
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04/22 15:06, 5年前 , 98F
有華北話才能當台灣的國語？」。不然這樣好了，交換一下，
04/22 15:06, 98F
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04/22 15:06, 5年前 , 99F
讓華北話當台灣話/台語好了，然後我們台灣閩客原母語一起
04/22 15:06, 99F
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04/22 15:06, 5年前 , 100F
當國語，獨享國語資源及地位，結案，呵呵
04/22 15:06, 100F
沒必要啊...。國語國家指定的官方語言，應該是比較有優勢的語言。 目前通用的語言大概就幾種主流，如果哪天官方語言改成英文我也可以接受啊...。
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04/22 15:07, 5年前 , 101F
現在就是這樣啊
04/22 15:07, 101F
噓
04/22 15:08, 5年前 , 102F
講到壓迫很有趣+1 XD 不知道的人看這篇，還以為當年是強推
04/22 15:08, 102F
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04/22 15:08, 5年前 , 103F
台語，然後逼講華北話的要掛狗牌罰錢呢 XD
04/22 15:08, 103F
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04/22 15:09, 5年前 , 104F
簡單講，這篇好像很客氣，但講的一堆都是莫名其妙、平行宇
04/22 15:09, 104F
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04/22 15:09, 5年前 , 105F
宙的東西，也算開眼界了 : )
04/22 15:09, 105F
我一直覺得討論沒有對在頻道上，除了酸文能不能講點實際的。 我整篇說下來也講了，別人跟我說台語，不只我，其他人也認為是閩南語。 約定成俗我沒意見。 但今天出國人家問我說台語是什麼，我會教他山林涼，也會教他屌壓妹...之類的。 ※ 編輯: ga014388 (115.75.64.203 越南), 04/22/2020 16:51:53
推
04/22 16:47, 5年前 , 106F
根據國家語言發展法，不只中文是國語，原住民語也是國語，
04/22 16:47, 106F
→
04/22 16:47, 5年前 , 107F
所以你可以教你朋友眾多台灣語之一囉
04/22 16:47, 107F
推
04/22 17:12, 5年前 , 108F
根本不用屌這些台語廚啦 一個沒人要讀跟寫的方言要拿
04/22 17:12, 108F
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04/22 17:13, 5年前 , 109F
來當官方語言根本笑掉全世界大牙
04/22 17:13, 109F
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04/22 17:14, 5年前 , 110F
板上幾個台語廚有的用全漢有的用漢羅 先統一一下好嗎
04/22 17:14, 110F
噓
04/22 23:10, 5年前 , 111F
沒人說閩南語是你的母語，你的母語也不會是閩南語這麼大的
04/22 23:10, 111F
→
04/22 23:10, 5年前 , 112F
範圍，先搞清楚閩南語跟台語的不同再來啦 XD 再說一次，台
04/22 23:10, 112F
→
04/22 23:10, 5年前 , 113F
語定義不是重點，國語定義才是戰場~
04/22 23:10, 113F
噓
04/22 23:13, 5年前 , 114F
全球最有優勢的語言就是英語而不會華北話。論本土，原住民
04/22 23:13, 114F
→
04/22 23:13, 5年前 , 115F
語屌打華北話，論優勢論國際化，英語屌打華北話，華北話從
04/22 23:13, 115F
→
04/22 23:13, 5年前 , 116F
任何角度來看都不該獨佔國語的位置~
04/22 23:13, 116F
噓
04/22 23:15, 5年前 , 117F
大家都跟你講那麼多了，你還一直在那鑽沒有實益的台語定義
04/22 23:15, 117F
→
04/22 23:16, 5年前 , 118F
，那也沒辦法啦~時代不同了，應該要尊重台灣本土閩客原母
04/22 23:16, 118F
→
04/22 23:16, 5年前 , 119F
語，華北話獨佔國語資源及位置太久了，是該改善了，參考看
04/22 23:16, 119F
→
04/22 23:16, 5年前 , 120F
看~
04/22 23:16, 120F
→
04/22 23:17, 5年前 , 121F
然後紅色表示對你文章跟推文的不認同，跟你個人無關，也歡
04/22 23:17, 121F
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04/22 23:17, 5年前 , 122F
迎你來我文章用紅表示你意見喔~
04/22 23:17, 122F
→
04/23 09:04, 5年前 , 123F
沒必要啊...我前後也只看到跳針跟玻璃心
04/23 09:04, 123F
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