Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療自爆

看板Gossiping作者 (ff)時間5年前 (2020/03/31 03:58), 編輯推噓7(11推 4噓 19→)
留言34則, 17人參與, 5年前最新討論串13/17 (看更多)
這篇其實是個迷思 也是為什麼中國的做法在大盛行時更合理: 1.加入ct肺部影像變化，和pcr陽性一起 來判斷確診 舉個例子 就是明顯你肺部受損 呼吸不上來了 pcr卻判斷陰性 中國確診標準這時就是確診了 而不是僅僅pcr為唯一標準 2.無症狀pcr陽性不算確診，僅隔離14天 醫學觀察 有症狀再確診，無症狀就釋放回家。 一定有人問，你在反串嗎？ 白癡都看的出來，這做法明顯不合理， 無症狀但真陽性的人怎麼辦？ 14天隔離後仍有傳染性怎麼辦？ 但大盛行後如果不這麼做 一起納入確診，就是更多的幾倍甚至 更多的偽陽性一起納入確診， 佔用醫療資源和檢疫資源， 造成更崩潰更嚴重， 中國的做法是這時不用佔用負壓隔離病房， 僅僅隔離，繼續觀察病情變化， 有症狀再確診，無症狀就釋放回家。 這種做法是用疫情回溯作為補充手段 就是無症狀但真陽性如果回去傳染給他人 ，他人有症狀了，就醫後確診，再疫情調查， 把最初那個無症狀但真陽性找回來， 是有漏洞，就是這個人這期間傳染給他人 的疫調有時並不完美，仍有漏洞， 也許仍有無症狀但真陽性繼續存在， 但就像這篇所說，重症在10~20%，一旦 傳染足夠多，例如超過10人或更多， 重症一定會去就醫，這樣再疫調， 回溯找出當初的那個人和相關的人 不完美，但大盛行，醫療資源緊缺時， 就是相對合理的做法。 ※ 引述 《EBVirus (洨洨積極哥)》 之銘言： : 　 : https://imgur.com/vxPbMRl
: 　 : 盛行率prevalance,也就是p = (a+b)/(a+b+c+d) : 敏感度sensitivity, sen= a/(a+b) : 特異度specificity, spe= d/(c+d) : 陽性預測值, PPV = a/(a+c) : 陰性預測值, NPV = d/(b+d) : 　 : 這裡面我們要看的主要就是陽性預測值 : 也就是檢查出來為陽性裡面，真的有病的比率 : 　 : 所以 : 　 : 陽性預測值(PPV)= p*sen / [p*sen+(1-p)*(1-spe)] : 　 : => PPV和 盛行率成正比 : 　 : 結論： : 當盛行率(prevalance)不高時 : 會影響到檢驗工具的陽性預測值(PPV)跟著下降 : 而且，偽陽性(false positive)也會跟著上升 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.200.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585598332.A.A0D.html
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03/31 04:00, 5年前 , 1F
我大支那完美無暇，多學學支那
03/31 04:00, 1F
推
03/31 04:00, 5年前 , 2F
正解，此篇終結所有討論
03/31 04:00, 2F
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03/31 04:00, 5年前 , 3F
用CT當診斷標準，問題很大，會有超多的偽陽性
03/31 04:00, 3F
推
03/31 04:01, 5年前 , 4F
我只想問為什麼PCR能做出偽陽性
03/31 04:01, 4F
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03/31 04:02, 5年前 , 5F
這玩意偽陰性不難理解 偽陽性要怎麼做...
03/31 04:02, 5F
推
03/31 04:02, 5年前 , 6F
老高
03/31 04:02, 6F
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03/31 04:03, 5年前 , 7F
中國的做法是把武漢肺炎當作流感處理，輕症不醫
03/31 04:03, 7F
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03/31 04:03, 5年前 , 8F
只處理重症，避免輕症最後癱瘓掉醫療機構
03/31 04:03, 8F
推
03/31 04:05, 5年前 , 9F
輕症會自己好，至於ct判讀，無論是否為武漢肺炎引起，都要
03/31 04:05, 9F
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03/31 04:06, 5年前 , 10F
優先處理
03/31 04:06, 10F
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03/31 04:07, 5年前 , 11F
流感引起的肺炎vs武漢輕症，誰比較急
03/31 04:07, 11F
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03/31 04:08, 5年前 , 12F
新加坡和美國一開始也想這麼做，不過中國給的感染率和
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03/31 04:08, 5年前 , 13F
致死率顯然太低估了
03/31 04:08, 13F
推
03/31 04:09, 5年前 , 14F
就是把壓力釋放到民間，你各位自己看著辦阿
03/31 04:09, 14F
推
03/31 04:14, 5年前 , 15F
偽陽性就是污染啊 一次檢測384個well 不小心就會染到
03/31 04:14, 15F
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03/31 04:15, 5年前 , 16F
笑死 中國現在第二波又爆發了 完每個屁
03/31 04:15, 16F
推
03/31 04:19, 5年前 , 17F
你的1和2加起來就是有症狀就確診，沒症狀就陰性，你沒發
03/31 04:19, 17F
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03/31 04:19, 5年前 , 18F
現嗎？照你的判斷法pcr根本完全沒參考到，單純進來亂的
03/31 04:19, 18F
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03/31 04:19, 5年前 , 19F
，那還pcr幹嘛
03/31 04:19, 19F
推
03/31 04:20, 5年前 , 20F
中國就是放生而已，講得好像很厲害WWW
03/31 04:20, 20F
噓
03/31 04:27, 5年前 , 21F
說的好像很專業。幹那個時候誰管你是不是陽性陰性啊！
03/31 04:27, 21F
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03/31 04:27, 5年前 , 22F
能活下來就天大萬幸了。
03/31 04:27, 22F
噓
03/31 04:32, 5年前 , 23F
好厲害 這樣清楚中國作法
03/31 04:32, 23F
推
03/31 04:40, 5年前 , 24F
推
03/31 04:40, 24F
噓
03/31 04:53, 5年前 , 25F
確診只有再三驗一直驗，ct有確沒診狀只是在賭運氣，感染病
03/31 04:53, 25F
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03/31 04:53, 5年前 , 26F
毒絕對沒有運氣，放任確診人員回家只會獲得更多社區感染，
03/31 04:53, 26F
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03/31 04:54, 5年前 , 27F
更容易造成醫療崩潰
03/31 04:54, 27F
噓
03/31 05:17, 5年前 , 28F
你扯遠了 無症狀者可以不收治但不用不確診
03/31 05:17, 28F
推
03/31 06:27, 5年前 , 29F
那問問別大檢驗是有問題嗎
03/31 06:27, 29F
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03/31 06:28, 5年前 , 30F
德國也在驗，就你喊不用驗
03/31 06:28, 30F
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03/31 06:29, 5年前 , 31F
一堆入境的為什麼沒有人人驗
03/31 06:29, 31F
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03/31 06:29, 5年前 , 32F
這洞超大的
03/31 06:29, 32F
推
03/31 21:19, 5年前 , 33F
中國之前pcr似乎有問題所以才用CT輔助
03/31 21:19, 33F
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03/31 21:21, 5年前 , 34F
結果現在一堆國家回報中國試劑準確率問題
03/31 21:21, 34F
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