Re: [新聞] PTT投票禁貼中時新聞 版友怒批侵犯言論自

看板Gossiping作者 (全新開始)時間4年前 (2020/03/08 21:04), 4年前編輯推噓1(3281)
留言86則, 9人參與, 4年前最新討論串9/20 (看更多)
※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之銘言: : 這並不是侵犯新聞自由及言論自由,這叫防衛民主機制。 先講結論 你藉由板規防衛民主的方法不夠理想 我建議板規如此設計: 1. 完全不禁止張貼任何媒體的新聞,紅綠藍通通都可以來, 但是允許板友提出證據檢舉其他使用者所轉錄的媒體發佈之內容含有造假之處。 經審判認定發佈造假內容的媒體, 禁止所有使用者轉貼該媒體之出版物一小段時間以示懲罰, 例如一個月到三個月,累犯加重處罰。 2. 允許使用者檢舉其他人多次(例如三次)張貼含有造假內容之出版物。 經審判認定多次張貼含有造假內容之出版物的使用者, 禁止其發文一段時間,例如一年,累犯加重處罰。 這樣就可以防衛民主機制。 ------------------------ 接下來談談為什麼要這樣做 紅媒破壞民主體制的方法不外乎這兩類: 一是提供假資訊誤導人們的思想與行動。 二是雖然出版內容提到的事物都是真的, 但是他們透過種種技巧宣揚他們的價值觀、理念以及政治制度之優點, 或著貶抑台灣的價值觀、理念以及政治制度之缺點, 使人們願意接納他們的價值觀、理念以及政治制度,最終接受他們的安排。 若要瓦解第一類行動就必須去判斷內容是否造假。 只是因為機器、電腦、軟體系統對我們身處的世界之綜合認知能力遠不及人類, 例如能夠分辨照片上是不是大屠殺的電腦無法判斷最近政府有沒有在自由廣場焚燒病死者, 所以我們無法期待透過軟硬體設備判斷生活中各類事物的真偽,這樣是不切實際的。 更何況就算有這麼厲害的電腦,那導入費用勢必很高昂,維護它的工作也將仰賴少數高手來做, 於是此板不但要花很多錢,而且還要想辦法防止管理這些機器的人被中共收買或滲透。 與其這樣不如讓文章繼續發, 讓板上為數眾多的板眾人人花費一點心思運用檢舉制度指出造假給板主視情節懲罰發佈假內容的媒體。 至於瓦解第二類行動的方法嘛… 雖然你確實可以根據紅媒名稱判斷要過濾什麼報導,使人們看不見紅媒發佈的內容。 只是因為這些報導的內容是人想出來的,傳媒不過是發佈這些東西的系統, 所以就算你禁止此站引用特定媒體的出版品也無法避免此站使用者藉由其他類型的發文發佈相似的內容, 於是你勢必要一一過濾每篇文章才能具體排除紅媒發佈的內容。 不但如此,因為人們會以不同的形式表達思想和理念,就像中國網民的替代詞, 所以過濾這些報導的內容將是長期不斷持續的工作,你必須持續辨識與剔除內容。 如此一來,不管要用機器或是人工來做這件事, 此板都勢必要僱用更多人力持續調校機器或審查內容, 而且同樣要想出一套制度防止這些人被中共收買或滲透。 不論用人或用機器過濾都將隨著 PTT 內容不斷增加而衍生出高昂的維護成本。 這樣的工作就有點類似中國政府審查中國論壇那樣,搞到後來維穩成本竟然比軍費更高。 更糟糕的是,因為 PTT 不是使用者唯一的資訊來源, 而且每一位使用者一生充其量都只了解部分現實世界以及部分學問, 所以就算你成功在這裡過濾所有紅媒發佈的思想和理念, 你也無法完全防止所有使用者在其他地方接觸到紅媒的思想和理念。 到時他們可能會因為學問、見識不足而被中共出版的內容蒙騙或誘惑。 舉例來說,當中共騙一些常年待在北部的人說台南有深綠支持者在車站前砍殺中國人時, 這位北部人很可能會因為不熟悉中共的騙人方式,又不了解南部,所以就信以為真。 推演到這裡你會發現「過濾」是一種代價高昂又不保證品質的方法。 這樣我們該怎麼辦? 你可以換角度想, 人們之所以會被中共哄騙是因為他贊同或信任紅媒提到的理念、價值觀或政治制度, 但你可以藉由讓人們否定或質疑紅媒的內容, 使他們嘔心瀝血出版的東西無法發揮他們期待的效果,降低統戰的威力。 那要怎麼使人們否定或質疑紅媒的內容? 很簡單,將文章攤在公眾面前給大家看看能否認同,是否值得信任, 最後再讓大家行使言論自由權任意回應文章。 雖然這樣做乍看不夠可靠,畢竟它與過濾同樣無法保證任何人都不會被中共誘拐,可是它有很多優勢。 首先是它代價出乎意料的低。 紅媒的記者可能得花一個小時寫文章騙大家台南有深綠支持者正在車站前砍殺中國人, 可是只要一兩位路過那裡的南部人看到文章順手花五分鐘拍張照片貼上來, 那不管這篇文章的讀者是不是剛才我提過的北部人都會懷疑文章的可信度, 於是紅媒的文章就不能發揮預期的效果。 不但如此,就算紅媒不造假,那即便他們花費更多時間匯整一堆事實, 以絕佳的寫作技巧闡述理念,那一樣有可能被一兩句推文輕鬆瓦解統戰攻勢。 例如中共可以整理很多事實將一國兩制的好說得天花亂墜,使許多人看得飄飄欲仙, 但如果這時候一個人在推文冷冷的嘲諷:「嗯,好棒喔,好到香港百萬人上街反送中。」 那就立刻能將很多人從夢裡打醒。 要哄騙一個人很容易,但要一口氣哄騙一群人則很難。 這就是為什麼我們應該鼓勵打假。 更妙的是因為我們打假, 所以如果中共想拋出紅利誘使台灣人朝他希望的方向走,那他就必須兌現那些承諾。 例如假設他發一篇新聞稿「2020 中國要轉型民主政體,台灣應該回歸祖國」, 那他就要真的做到,否則當 2019 年大家發現習近平還在談一國兩制台灣方案時, 這篇新聞就會立刻變成笑柄,從此相關媒體和中共的威信就盪然無存。 打假其實是一種瓦解統戰攻勢,提高統戰成本的好方法。 看到這裡你也許會說: 「要是中共透過紅媒端出既真實不虛又無可挑剔的東西使大家都贊同,都願意被統戰。 這樣我們該怎麼辦?」 先不說我認為中共至少要實踐民主體制才能提供「真實不虛又無可挑剔的東西」。 專制體制下要迅速且平穩的實現民主體制是很困難的。 假如真有一天中共端出那麼棒的東西使多數人都願意照紅媒指示的方式行動, 那這就是到時的主流民意,這一樣是民主,我們仍舊守住民主了啊~ 檢舉與懲罰發佈假新聞的媒體和使用者 ── 這就是守衛民主體制的最佳方式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.102.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1583672647.A.BBD.html ※ 編輯: dream1124 (118.160.102.192 臺灣), 03/08/2020 21:05:54

03/08 21:05, 4年前 , 1F
這管理起來也太辛苦了吧
03/08 21:05, 1F
其實不會喔~ 要辨識一篇文章是否造假比他是哪一種意識型態容易多了。

03/08 21:08, 4年前 , 2F
只有第一點加入檢舉處罰機制 你後面打那麼
03/08 21:08, 2F

03/08 21:08, 4年前 , 3F
多 講的跟現在八卦運作模式一摸一樣啊..
03/08 21:08, 3F
沒有錯啊,因此我把結論提到開頭給已經看懂八卦運作的人看。 寫這麼長的原因是我在建議制度, 所以應該有條理地闡述背後的思想給大家參考。 已經都想透的人大可不用看。

03/08 21:10, 4年前 , 4F
你這想法少考慮到,其實紅媒不見得紅的貼
03/08 21:10, 4F

03/08 21:10, 4年前 , 5F
綠、紅媒鬧笑話的新聞很多,上次還有社論
03/08 21:10, 5F

03/08 21:10, 4年前 , 6F
所以直接禁支那報的新聞就對了別囉嗦了
03/08 21:10, 6F
差多了,這會使大家思辯能力、判斷能力都越來越差,視野更加狹窄。 就算沒被統戰也會養出一群見識差的台灣人。這樣一點都不利全民的福祉。

03/08 21:11, 4年前 , 7F
說巴拉刈可以治登革熱的假消息,到時你就
03/08 21:11, 7F

03/08 21:11, 4年前 , 8F
會發現,根本一堆蟑螂到處貼搞笑的新聞過
03/08 21:11, 8F

03/08 21:12, 4年前 , 9F
來。例如普通人對草包沒興趣,那最愛貼草
03/08 21:12, 9F

03/08 21:12, 4年前 , 10F
包新聞的是韓粉嗎?錯,是蟑螂。畢竟草包
03/08 21:12, 10F

03/08 21:12, 4年前 , 11F
很少做些能大書特書的東西,搞笑居多。
03/08 21:12, 11F
這其實與我在討論的議題無關,而且你不爽可以貼綠營政治人物的醜事反諷回去啊…

03/08 21:13, 4年前 , 12F
而去中國超微博的一定是紅媒?錯,當初害
03/08 21:13, 12F

03/08 21:13, 4年前 , 13F
死人去中國找假新聞的反而是綠媒。
03/08 21:13, 13F
你可以藉著舉出新聞造假,使這板在接下來一段時間禁掉該來源的文章。

03/08 21:13, 4年前 , 14F
所以大多數是,反正PTT一堆30幾歲的都沒
03/08 21:13, 14F

03/08 21:14, 4年前 , 15F
判斷力,乾脆全禁算了。眼不見為淨。
03/08 21:14, 15F
就算他們真的判斷力差,那你不是更應該藉著打假避免他們被騙? 而且要是全禁,那也不保證他們不會在其他地方被騙。 到時候還會缺乏 PTT 其他使用者點出思考盲點。

03/08 21:18, 4年前 , 16F
另外重點是,單種媒體無法平衡報導。你前
03/08 21:18, 16F

03/08 21:19, 4年前 , 17F
兩篇就有說明了,一個政府政策,有立場的
03/08 21:19, 17F

03/08 21:19, 4年前 , 18F
A媒體順著政府,你就很難以反對意見來平
03/08 21:19, 18F

03/08 21:20, 4年前 , 19F
衡,畢竟PTT起始就是一種反對聲音,你說
03/08 21:20, 19F

03/08 21:21, 4年前 , 20F
政府這次防疫很快,但你知道,PTT裡面的
03/08 21:21, 20F

03/08 21:21, 4年前 , 21F
言論比政府更快嗎?
03/08 21:21, 21F
我看不懂你在說什麼,我根本不主張以媒體立場過濾報導,只要它們都不造假就行。

03/08 21:22, 4年前 , 22F
你先抓綠畜網軍帳號吧
03/08 21:22, 22F

03/08 21:24, 4年前 , 23F
你的內容只寫到紅媒呀,也就是貼綠營的醜
03/08 21:24, 23F

03/08 21:24, 4年前 , 24F
聞根本不會怎樣。整個不爽不要投洗版又如
03/08 21:24, 24F
雖然我解釋制度的過程大量使用「紅媒」字眼,但我沒有要以媒體名稱過濾新聞。 這套規訂不分媒體一視同仁。 你要是看到三民自造假一樣可以舉證檢舉,使別人接下來暫時不能發他們的新聞。

03/08 21:24, 4年前 , 25F
03/08 21:24, 25F

03/08 21:25, 4年前 , 26F
何?而且一堆你嘴中的紅媒都被封了,你是
03/08 21:25, 26F

03/08 21:25, 4年前 , 27F
要去哪找平衡報導?你說還有其他沒中資的
03/08 21:25, 27F

03/08 21:26, 4年前 , 28F
媒體?實際上政府抓那麼久,中時也沒被政
03/08 21:26, 28F

03/08 21:26, 4年前 , 29F
府處理掉吧。也就是紅媒、綠媒是以政黨立
03/08 21:26, 29F
因此我開頭第一條不是就說了,都不要再禁啦~ 除非他們將來被其他使用者舉證檢舉造假成功。 至於政府法規又是另一回事了,那是國家層級,而我在談 PTT 站規。

03/08 21:26, 4年前 , 30F
場做判定,並非以政府公告不是?
03/08 21:26, 30F
還有 24 則推文
還有 4 段內文
03/08 21:43, 4年前 , 55F
掉而已。你還要放縱媒體汙名化PTT到何時?
03/08 21:43, 55F

03/08 21:44, 4年前 , 56F
而這種想法的同伴一堆,趁機都幹掉最好。
03/08 21:44, 56F
你好氣憤,講得好像我要袒護造假的綠媒一樣 = = 我不過是從反統戰的角度論述這種制度的必要。

03/08 21:45, 4年前 , 57F
你仔細去看其他論壇,支持不禁中時的其實
03/08 21:45, 57F

03/08 21:45, 4年前 , 58F
還好,更多的是大家一起禁。你不一起加入
03/08 21:45, 58F

03/08 21:45, 4年前 , 59F
嗎?可以反統戰又可以淨化PTT,一舉數得
03/08 21:45, 59F
我支持打假,但不支持全禁新聞, 因為新聞其實是幫助各立場的支持者組織與宣傳論點的好工具。 若全禁的話,在許多板友都很忙, 未必有空寫文章的情況下恐怕會缺少更多深度探討事物的內容。

03/08 21:47, 4年前 , 60F
你知道前面就有人分析過了XD你真要反統,
03/08 21:47, 60F
好啦好啦,我比較慢,這樣講你開心了嗎? = =

03/08 21:47, 4年前 , 61F
反而該禁綠媒,因為綠媒被打壓,更能凝聚
03/08 21:47, 61F

03/08 21:47, 4年前 , 62F
反統勢力。但你想弄掉紅媒,意思等同放縱
03/08 21:47, 62F

03/08 21:48, 4年前 , 63F
綠媒,反而讓人們更不爽你的言論和袒護造
03/08 21:48, 63F

03/08 21:48, 4年前 , 64F
假綠媒有關聯。
03/08 21:48, 64F

03/08 21:48, 4年前 , 65F
所以與其說好像,倒不如說,你做的的確就
03/08 21:48, 65F

03/08 21:49, 4年前 , 66F
是在袒護沒錯,哪怕你無心。
03/08 21:49, 66F
你這六句的前四句我贊同,但後兩句我反對, 因為我開頭就用「完全不禁止張貼任何媒體的新聞」來歡迎紅媒回歸 PTT 了。 我根本沒有要袒護三民自的意思…即便他們的立場跟我相近。 你把我講得好像既慢又做什麼不夠好的事,我覺得有一點不爽 = =

03/08 21:49, 4年前 , 67F
所以我才說了,那就選擇這派吧,大家都禁
03/08 21:49, 67F

03/08 21:49, 4年前 , 68F
沒假新聞PTT就不會被汙名化了。
03/08 21:49, 68F
不,我反對全禁新聞。 那樣對提高讀者知識水準、反統戰的好處不夠多, 雖然我知道板上可能因此變得雜亂,但這問題應該再想其他方法解決。

03/08 21:57, 4年前 , 69F
其實程度有分,當初禁中天完全沒人有意見
03/08 21:57, 69F

03/08 21:57, 4年前 , 70F
因為中天已經超越搞笑了。中時這邊就比較
03/08 21:57, 70F

03/08 21:57, 4年前 , 71F
薄弱,倒不如說拿來對抗綠媒很好用(平衡
03/08 21:57, 71F

03/08 21:58, 4年前 , 72F
報導),所以綠媒會想搞到中時是很正常的
03/08 21:58, 72F

03/08 21:58, 4年前 , 73F
所以我就說了,紅綠都一起。如果他們真的
03/08 21:58, 73F

03/08 21:58, 4年前 , 74F
不想被禁,就把假新聞都搬去社論不就好了
03/08 21:58, 74F

03/08 21:59, 4年前 , 75F
不然又回歸到我說的,你的做法裡面,沒有
03/08 21:59, 75F

03/08 21:59, 4年前 , 76F
包含綠的刻意貼紅媒的情況。
03/08 21:59, 76F
但紅媒也可以去貼綠媒啊… 我又沒要禁止紅媒跑貼綠媒再檢舉造假 = = 你似乎一直想要我從你的立場按你覺得理想的方式論述這套制度, 但我覺得好煩… 我跟你推出這套制度的立場本來就不一樣。 你在意的是綠媒來亂,我在意的是精神上徹底反統戰。

03/08 22:00, 4年前 , 77F
不過在討論就平行線了。反正也要看版主那
03/08 22:00, 77F

03/08 22:00, 4年前 , 78F
邊決定怎樣,在看要不要投票吧。
03/08 22:00, 78F

03/08 22:04, 4年前 , 79F
幫人打擊政敵 賺黑心錢 叫做防衛民主
03/08 22:04, 79F

03/08 22:04, 4年前 , 80F
機制 討論的前提和目標根本就錯了
03/08 22:04, 80F
那是他的問題。 他是他,我是看了他文章以後再回文的我。 你拿他的問題來噓我幹麻? 我的目標是反統戰,只是得到的結論與其他出發點不同者相似 ── 打假新聞。

03/08 22:05, 4年前 , 81F
為什麼八卦板會變政治板 到底是因為所
03/08 22:05, 81F

03/08 22:07, 4年前 , 82F
謂的五毛入侵 還是畜牲和網軍要謀私利
03/08 22:07, 82F

03/08 22:34, 4年前 , 83F
這樣大紀元第一個被永桶XDDD
03/08 22:34, 83F
那就桶啊~ 桶到他通過刑期又不再造假為止。 雖然這次論述的重點是反統戰,我更在意公平這一點, 造假只會讓人覺得跟那些媒體站在一起反統戰很丟臉。 ※ 編輯: dream1124 (118.160.102.192 臺灣), 03/08/2020 22:46:14

03/09 08:07, 4年前 , 84F
可貼綠營反諷訊息?現在哪個人敢創作反綠
03/09 08:07, 84F

03/09 08:07, 4年前 , 85F
圖文啊?
03/09 08:07, 85F

03/09 08:08, 4年前 , 86F
站著說話不腰疼欸
03/09 08:08, 86F
文章代碼(AID): #1UPEr7kz (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 9 之 20 篇):
文章代碼(AID): #1UPEr7kz (Gossiping)