Re: [新聞] 人口老化嚴重 柯文哲：忘了65歲退休這件事
※ 引述《storyofwind (storyofwind)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200106001736-260410?chdtv
: : 人口老化嚴重 柯文哲：忘了65歲退休這件事
: : 11:22 2020/01/06 工商 彭禎伶
: : 「65歲退休這件事要全力從腦袋裡忘掉，因為不可能！」台北市長柯文哲6日表示，台灣
: : 面臨的問題是人口急速老化，65歲以上人口從14％拉高到20％，瑞典用了130年，台灣卻
: : 只用了30年，最快衝擊的即是勞動人口，目前台灣65歲以上就業人口是6％，但日本與南
: : 韓都是30％，若台灣再繼續維持65歲退休，勞動人口將不足，因此退休制度短期內要全部
: : 改變。
: : 柯文哲是在參加新光金控全國經理會議時，主講
: : 「從醫師到市長，打造台北銀髮活力未來」，他表示自己2014年接任台北市長時，65歲以
: : 上人口占率是14％，2022年卸任時將達20％，主要是台灣戰後嬰兒潮的人65歲時，將使
: : 台灣人口突然間快速老化。
: 瑞典這種養老天國，怎麼可能14%到20%要花130年
: 想也知道不可能
: https://tinyurl.com/yds5xkoj
: 這是瑞典的人口統計網頁
: 可以計算不同年齡的人數
: 瑞典1971年65歲以上人口突破14%，去年是19.8%
: 只花了不到50年
: https://www.ris.gov.tw/app/portal/346
: 台灣的人口統計，參考歷年全國人口統計資料的人口年齡結構指標
: 2018年65歲以上老人才剛突破14%
: 不知道柯市長在說什麼20%什麼只用30年
: ps.
: 細查後發現，柯市長應該是把7%搞錯成14%了，用7%來算的確沒有失準太多
這個議題柯P早先就有在提了
https://disp.cc/b/1159-bE4J
作者 hithaman (hithaman)
標題 [討論] 190827 北市長照服務 柯文哲演講逐字稿1
時間 Tue Aug 27 21:00:22 2019
https://youtu.be/iISkPGlJTnY
柯P：
這個人口老化其實不是最大問題
最大問題是什麼
https://i.imgur.com/owz9fVN.jpg
你看很多國家 包括像瑞典
他們也 大於65歲以上人口有20% 他們也有
我們主要的理由是在哪裡
看這一條線 這一條最粗的線是台灣
台灣大概在1990年的時候 差不多7啪
我們一般7啪叫 類高齡社會
然後到20啪叫 超高齡社會
我們現在 現在是2020
大概這樣啦 我們估計2025年 台灣會進入20%
https://i.imgur.com/Xy8eciK.jpg
看這張比較清楚
1992年的時候 台灣大於65歲以上人口是7啪
然後到2022的時候 會到20啪
所以從7啪到20啪 我們只花了30年
從1992到2022
那如果像瑞典這種國家 大概花130年
人家花130年 從7啪變20啪 我們只花30年
所以我們最大的問題 不是人口老化
我們最大的問題是人口快速老化 這才是問題
一下子 老人增太多
那主要原因是 為什麼你知道 就是少子化
我們戰後嬰兒潮 少子化 兩個因素加起來
就是
我們那個民國四十幾年 五十幾年出生的一大堆
然後那一些人的小孩子 現在都不生
所以等到那一批人開始超過65歲 這樣子
人家正常國家 它人口是金字塔形
我們那人口是長 葫蘆形的
所以等到那個 最後人家開始超過65歲的時候
台灣一下子 就老人多 年輕人少
https://i.imgur.com/U05u9cB.jpg
那 我們來看看現況 這個是現況
我們目前台北市的老人 放到機構的 6%
這長照失能的 照顧的 放到機構的6%
外籍看護的32%
剩下的(家庭照顧或獨居) 62%
其中喔 25%是有用到這個長照系統
所以從這個系統 有個問題
為什麼 這一些人(62%) 不僱外勞
廢話 沒錢 有錢就僱外勞
但是外勞只有保證越來越貴
所以很多人 這一些(62%) 沒有錢僱外勞
可是我們長照cover又不是很多
大概只有四分之一
所以大概 一半的人現在是在家裡自己顧
也沒有受到政府很大的照顧
將來是這樣 我覺得將來是這樣
外籍看護這個 我一直有意見 為什麼你知道
台灣目前在照顧老人的外勞 有28萬
可是 我們在總人口裡面超過65(歲) 的才17啪
所以如果有一天 我們真的說什麼
如果真的有一天 我們台灣65歲人口到40啪
不過那還很久 到2060 還很久以後
最起碼 在2020很快我們大概就超過20啪
如果啦 如果我們現在照顧老人的模式不改變
這一些請不起外勞的 (62%) 還是請不起
那些一請的起外勞的 (32%) 如果現在要28萬
再過幾年大概要三十幾萬
你想想看喔 台灣一年三十幾萬的外勞
像那個GDP 外匯要損失多少
所以每次說 如果有辦法發明一個方法
用15萬的本勞 來取代30萬的外勞
來照顧這一塊 (32%) 台灣GDP馬上上升
工作機會多了15萬 所以這是很大的題目
如果用一個新的模式
可以cover目前在 外勞照顧這一些老人
啊如果發明一個新的模式
讓那些僱不起外勞的人 也可以使用長照
這是我們未來幾年 要去思考的題目
https://i.imgur.com/LyYxUJS.jpg
那 事實上是這樣啦
老人照顧 一種是放在家裡照顧
放在社區照顧 (第二種)
還有一個是說 實在是太差了
用機構 就是那一種安養院 (第三種)
如果在家裡的話 你看喔
居家服務 幫他打掃房子
送餐飲的 (餐飲服務)
還有 輔具 有購買 啊有用租的用借的
全部要買是很貴
居家護理
居家復健
什麼叫居家喘息你知道
有時候 你照顧中風的爸爸媽媽
照顧了1個月 你想放假兩天
能有 如果有人幫忙你
去照顧你擺在家裡面的爸爸媽媽
那中風的 居家喘息
還有(居家醫療) 醫生到家裡面去看
還有這個 社區整合照顧
這個 上個月 吳子嘉的爸爸媽媽來這裡住院
吳子嘉跟我講過
他說 你做台北市長 你其他的我都沒興趣
只有那個 爸爸媽媽生病 我覺得你做市長很好
光這一點 覺得這個有感
他說爸爸媽媽 以前每次要看病
那個只有住在公寓 又沒有樓梯 又沒有電梯
光要搬下來 要上計程車 再送去醫院
送到醫院 人家不見得來馬上看
擺在那裡 不知道要怎麼樣處理
看完 兩個老的再搬回去 到了家裡 還沒有電梯
把那兩個老的搬上去
他說 哇 現在有居家醫療 真棒
那個醫生來家裡面 又給你開藥
健保卡順便幫你刷一刷
所以他說 你當台北市長 其他的我都沒有感覺
只有這個居家醫療
其實我跟你講 我們台北市喔
四 五樓的公寓 沒有電梯的有多少萬戶
我印象中好像是五十萬戶
那些都是老人監獄 我自己的岳父就是
我以前有住四樓 我們家沒有公寓(電梯)
我岳父是後來開始洗PD
那洗PD要怎麼樣上下樓梯
很麻煩 因為走路(用)輪椅
所以 那時候我還沒當市長 沒有這個機(制)
那現在有 就可以派個居家去看
所以喔 這個是擺在家裡照顧
啊有時候是這樣 還不是很爛的 很差你知道
不然就社區的
日間照顧 簡單的講 就是托老所
啊這個(家庭托顧) 有時候是有幾個家庭
大家合照顧一個
啊(交通接送服務) 一樣嘛 現在娃娃車
以後有用老人車 要送到這個日間照顧的地方
這有社區的復健
機構喘息
能夠去那裡住個幾天 讓大家休息一下
還有這整個社區的 整體的照顧體系
大概最差最差的 就送到機構去住
所以唷 一個人他可能只需要居家照顧
可能要社區照顧 可能要機構照顧
所以要有一個長期的照顧管理中心 來分配case
啊這些case哪裡來
一個是從社區據點 就是里長發現
包括這個關懷訪視啦 電話問安啦 共餐服務
這共餐服務來講 吃飯不是目的
吃飯只是讓他 來給你認識
有一些 他沒有來吃飯之後 啊他為什麼出問題
透過吃飯的過程當中
慢慢認識說 這有沒有需要轉介
所以一個是靠里長 去發現需要的case
啊一個是什麼
出院的時候 那些出院準備的時候
把這個case 那應該要接受後面的這一些照顧
所以不管從里長來的 從出院來的
透過一個叫 (長期)管理照顧中心 再把這些人
按 送到他 看他需要哪一個服務 去給他提供
這是我目前的一個模式啦
-------------
糾正錯誤的數據很好
不過我覺得更重要的是認識真正的問題是什麼
柯P講真正的問題是人口快速老化
要挑語病其實也挑的出來
要吐槽他說人的老化速度哪有什麼快速慢速也可以
精確的講法應該是老年人口比例快速增加
這跟少子化議題一樣
新生兒變少不是真正的問題
真正的問題都是人口年齡結構上的劇烈變化後所衍生的社會問題
柯P會拿瑞典的例子出來
也不過是要強調這個真正該突顯出來的問題
老年人口比例快速增加也好
生育率快速降低也好
都會導致
人口結構劇烈地改變
引發相關的社會問題
重點是
他正面面對這個問題也積極想辦法用行動
降低這個劇變可能衍生的社會問題
也提醒大家都該去思考面對這個問題
--
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