Re: [爆卦] 各黨居住政策表現

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→ KKB: 實踐力都第一還算有待觀察嗎中華電信 12/30 12:26 台北市蓋公宅跟實價登錄的努力的確值得稱讚，但市場面的改革的確還要觀察，畢竟有不良紀錄

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2017年主動跟議會提案降低建商囤房稅，後來議會要五毛給一塊，又再加碼。柯是說他被議會「突襲」，但其實是他舉球給議會殺的。當時的議會會議紀錄：https://reurl.cc/D1Q245 → dennisN: 時代力量跟民眾黨的評論搞錯了吧當然你中華電信 12/30 12:46 → dennisN: 是以立法院的角度來看但立法院要做事要中華電信 12/30 12:47 → dennisN: 先問過民進黨所以實價登錄2.0跟屯房稅才中華電信 12/30 12:47 → dennisN: 卡住再者民眾黨對於屯房的態度很明顯 1 中華電信 12/30 12:47 → dennisN: 7年你有先看過新聞嗎是先調高到3.6%被反中華電信 12/30 12:47 → dennisN: 應沒有時間處理才放寬期限而且也只給三中華電信 12/30 12:47 被誰反應呢？建商嗎？的確台北市的差異稅率是全台最好的，但那是郝時代做的，就事論事來看，柯只有放寬，沒有變嚴

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kk8921647

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→ kk8921647: 了北市還有那個縣市對居住正義有積極台灣之星電信 12/30 12:57 我這邊先單純說市場改革的部分。台南市政府今年有提案比照台北市，制定房屋稅的差異稅率，越多房子稅越重。全台灣目前只有台北市、宜蘭縣、連江縣有差異稅率，而且後兩者要嘛是戶數要超多才往上課，要嘛沒碰到天花板。所以台南的嘗試是可貴的。可惜的是，在5/29日的議會政黨協商，三個黨團（國、民、無）聯手打槍，就沒了。

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MrSugar

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→ MrSugar: 在一年以內賣完還蠻合理的。如果第一年就中華電信 12/30 13:17 → MrSugar: 要課重稅反而比較奇怪吧！然後執政者體察中華電信 12/30 13:17 → MrSugar: 建商的苦給予合理的建議結果議會亂搞叫做中華電信 12/30 13:17 → MrSugar: 舉球？？？這個說法太瞎了！時代力量在立中華電信 12/30 13:17 → MrSugar: 法院提案沒過但是有提就好棒棒，民眾黨有中華電信 12/30 13:17 → MrSugar: 執政然後盡量做，有些力有未逮之處沒做中華電信 12/30 13:17 → MrSugar: 好就中華電信 12/30 13:18 → MrSugar: 實踐力有待檢驗？？呵呵中華電信 12/30 13:19 其實北市府有在10/30預告想要修回一年，我們都在看實際上會是怎樣的狀況。所以有待檢驗對我來說，其實是滿中性的論斷。做得好當然民間也不吝稱讚。需不需要寬限期、寬限期多長可以討論。但上任沒多久先體察的建商苦處，也是事實。論壇中有說未來要實價課稅，但居住正義2.0也沒有去提稅基要逐漸比照市價的努力。方向都正確，我也希望可以做得到，但我覺得目前這樣說應該都還是公允的以目前的作為積極度該是怎樣就是怎樣，才有進步後稱讚的空間。

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herro760920

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→ herro760920: 眾黨目前能表現的就只有台北市，若理遠傳電信 12/30 13:35 → herro760920: 由是你只相信柯p不信其他候選人所以遠傳電信 12/30 13:35 → herro760920: 保持觀察，那就合理。但回推文卻是拿遠傳電信 12/30 13:35 → herro760920: 之前北市給建商寬鬆課稅，那也是藍綠遠傳電信 12/30 13:35 → herro760920: 議員搞出來的，這個黑鍋拿來給民眾黨遠傳電信 12/30 13:35 → herro760920: 背就有問題了遠傳電信 12/30 13:35 如果今天是類似我上面說的台南市修房屋稅的狀況，就是市府提一個進步的政策，被議會聯手打槍，那我就不會說鍋在市政府，要罵也是罵議會。同樣的例子是，2017年新竹縣調降房屋稅率，也是議員楊敬賜提出修正草案的，那這鍋就是議會擔。但今天是柯主動提案對建商有利，被議員加碼贈送。這種狀況下我們不覺得他毫無責任。

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cominlin

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→ cominlin: 因為沒權力有權力後會不會做也還不知道日本 12/30 14:42 立法單位與行政單位的確思維可能會有轉變，但以目前時力在立法單位的作為積極程度，該給稱讚還是要給。 -- 真的覺得捧時力之餘也不忘繼續黑一下台北市政府耶， https://udn.com/news/story/11322/3597811 北市建商囤房稅寬限3年擬縮至1年台北市長柯文哲打算修法，將「建商囤房稅」寬限期從現行3年縮短為1年，若建商新屋第 2年還賣不出去，就要被課3.6%的房屋稅，希望建商「降價求售」希望建商「降價求售」對市民釋利多希望建商「降價求售」對市民釋利多台北市長柯文哲打算修改「台北市房屋稅徵收自治條例修正案」，將「建商囤房稅」寬限期從現行3年縮短為1年，若建商新屋第2年還賣不出去，就要被課3.6%的房屋稅；市府表示，寬限期縮短，希望建商能「降價求售」，讓市民有房市利多。最快今年4月開議後，就會送議會審議。前市長郝龍斌提出「囤房稅」，修正北市房屋稅徵收自治條例，只要在台北市持有3戶以上，房屋稅一律課徵3.6%，包括建商也在其中，導致許多建商反彈，主張銷售中的房屋並非囤房，希望鬆綁。柯文哲上任後推動修法，未售出的待銷房屋，1年內房屋稅率從3.6%降為2%；2017年議會審議再加碼放寬，改為3年內未售出的待銷房屋，稅率降為1.5%，並經議會火速三讀通。現行建商囤房稅在寬限期3年內的稅率為1.5％。柯文哲：囤房稅當時是「被偷襲的」柯文哲昨說，囤房稅當時不是市政府主動提出，那是「被偷襲的」，後來財政局有在看寬限期長短有無影響房屋出售，最近財政局會提出數字，會拿出來檢討。根據北市財政局統計，截至去年中，台北市列管新成屋總計4577戶，1年僅賣出1576戶。北市府副秘書長陳志銘表示，當初放寬囤房稅的寬限期，主要希望建商趕快賣，如今數據看來，建商並未賣得比較快，因此決定限縮寬限期，讓建商在有時間壓力下降價求售。陳志銘說，去年曾提房屋稅徵收自治條例修正草案，希望將寬限期從3年縮短為1年，稅率未變，但因議會屆期未續審，會趁今年4月開議後再次送審。為2020？柯文哲：不要什麼都扯到選舉柯文哲近來有意調降自住房屋稅率，如今又想限縮建商囤房寬限期，外界質疑是不是為了選2020釋出政策利多？柯文哲昨說，不要什麼都扯到選舉，房子是用來住的，不是用來炒的，如果只有一棟自住，稅率應該要低，如果有很多棟，「廢話，那稅率要拉高」。北市府版本: 寬限期1年稅率2% 市議員版本: 寬限期3年稅率1.5% https://goo.gl/1qpfLb 第12148案　　法規有鑑於現行「臺北市房屋稅徵收自治條例」針對建商起造人生產之新屋為待售商品，屬商品存貨性質，與囤房定義相差甚鉅，卻比照自然人持有三戶以上課以最高之3.6%「囤房稅率」，實有不公允之處，特提出「臺北市房屋稅徵收自治條例第四條條文修正案」，增列「起造人持有之住家用房屋，按其現值百分之一點五課徵」之規定，是否有當，請公決！提案人厲耿桂芳、秦慧珠、郭昭巖、李芳儒、陳永德、顏聖冠、李新、歐陽龍、王世堅、陳義洲、張茂楠、王孝維、李建昌、林瑞圖、吳志剛、陳彥伯、李傅中武、江志銘、阮昭雄、許淑華、陳政忠、林亭君、林國成、戴錫欽厲耿桂芳再加23位藍綠議員，共24位。對此前柯粉當時表示... https://imgur.com/DT9669R.jpg

標題 Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄時間 Fri Jul 7 11:12:28 2017 由鄉民 FeAm 發文引述 wizardfizban 之銘言 https://tinyurl.com/yd6xnpau 財政局陳局長志銘：　　以往所有的房子都是課徵1.2%，可是「臺北市房屋稅徵收自治條例」在民國103年有做過一次修正，針對多屋的部分課徵2.4%及3.6%的稅率，現在經過我們檢討後，發現事實上有一些錯殺無辜的部分，所以我們針對5種類型提出來做排除，這部分不需課徵3.6%。一個期間內處理掉的話，就視為商品，若超過期間後，「囤屋」的精神才跑出來了，就課徵3.6%的稅率。以上我們是針對這5種類型，有社會住宅、勞工宿舍、學生宿舍以及公同共有的房子及起造人持有待銷售的房子改課不同的稅率，不是全部課以3.6%的稅率。 ==================== 北巿府人員說明為什麼會提案修改。 =================== 厲耿議員桂芳：我要特別提到房屋單價構造成本貴了，真的好貴，地價稅也跟著貴了，公告地價也貴了，這都是連帶的，構造成本漲了2.6%，我覺得這種連動讓很多人都受不了，所以提請法規委員會的委員支持這個態度與立場，就是從1.5%開始討論起，這要靠大家的支持與智慧，因為這影響了國家的經濟動能，希望大家多多支持，否則很多人說要跳樓了，我也不知道該怎怎辦，這些都是連動的影響，有很多人失業了，稅要繳，還要繳銀行貸款，起造人不是只負責房屋稅，還有地價稅等等，他們大概也受不了了，整個經濟動能是連帶的，我的說明到此，謝謝大家！ ========================= 厲耿桂芳說明稅率太高了，很多人受不了... ========================= 洪議員健益：　　你有幾間房子？李傅議員中武：　　還好。洪議員健益：　　我記得你沒有超過3間，你不用擔心。李傅議員中武：　　還好，真的沒有超過3間。反正我是支持厲耿議員的提案，謝謝。洪議員健益：　　5,000萬元、8,000萬元，我記得當時吳敦義說的，本來豪宅的定義是5,000萬元，後來改為8,000萬元，因為吳敦義的房子是七千多萬元，所以才改為8,000萬元。汪議員志冰：　　這不在紀錄內吧？ ============================ 數位議員討論自家房產問題。也順手提了為什麼豪宅定義會從五千萬改成八千萬，因為吳敦義的房子值七千多萬，所以只好把豪宅定義提到八千萬了。 ========================== 葉議員林傳： .. 不賣掉留著做什麼呢？對生產者賣不出去的東西，你要課稅，就是逼他賤賣，因為「沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格」對不對？剛剛說臺北市政府自己課1.5%的稅率，別人課3.6%的稅率，這就「只許州官放火，不許百姓點燈」，我覺得還是要支持厲耿議員所提的1.5%稅率，而且不能有年限，謝謝。 ================== 葉林傳表示：你怎麼可以逼建商賤賣房子。 ================== 洪議員健益： .. 景氣這麼差，哪個白痴會花錢蓋房子再便宜賣？不太可能。而且蓋房子要好幾年，他3年前申請這張建照哪知道現在景氣變這麼差？他不知道，所以他應該沒有「囤房」的想法。真的想「囤房」，我相信不會有建商會現在蓋房子，等10年後再賣，10年後會折價，不會漲價，我先分享這一點。 =================== 洪健益表示：沒有白痴會花錢蓋房子再賤賣，所以不能這樣逼建商。 =================== 陳局長志銘：　我們還是希望房子蓋好了就趕快出售，其實沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格，有了時間的壓力，也是促使建商趕快把房子出售掉，不要一直囤在自己的手中，所以我們那時候才會訂一個一年的時間點，主席（李議員新）：　　你們限制的時候，當時是民國103年、104年，但看起來房地產現在是結冰了。 ===================== 北巿府：我們設一年是希望建商因為壓力而在一年內出手賣掉房子。沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格。李新：你們的限制讓房地產都結冰了 ==================== 厲耿議員桂芳： .. 我知道當然要有個期限，可是一年？你要起造人拿到使用執照後一年內全部要出清，好難喔！還有課以3.6%的「囤房」稅率的部分，臺北市政府自己對自己的聯開的自用住宅案子都囤快500戶也賣不出去，可是還是課以低稅率，你說臺北市政府有沒有努力？當然他也想趕快賣掉，賣不掉的話，他也揹不起這樣的債務。 ========================= 厲耿桂芳以自己買賣房產的經驗，來說明北巿府很不會賣房子。 ========================= 汪議員志冰：就算再怎麼降價，打折也不可能打到骨折，如果沒有賺錢就寧可不賣，心態上是這樣，而期待是能夠趕快賣掉。但是如果沒有辦法賣掉，心態上就只好把房子放著。房地產受到景氣影響 ====================== 汪志冰表示：你們不能逼建商賤賣房子 ======================= 林議員國成本席不希望是為了達到打房的目的，所以訂3.6%囤房稅，這一點剛才汪議員也講得很清楚，建商如果房子賣得很好，也不會在意稅率高低，反正房子都賣掉了。所以這部分還是請局長慎思一下，不要聽到別人說要打房就配合去做，而且本席敢保證這個絕對不是你的構想，是上一任市政府的某些人為了打房所配合的政策。 ========================== 林國成：人家叫你打房你就打房？ 3.6%囤房稅也是上一任的政策，不是嗎？ =========================== 阮議員昭雄：市政府的案子，基本上也是調降，只是有期限。市政府是期待房價在1年內能夠降低一點，把空屋銷售出去。對。阮議員昭雄：現在看起來有達到這個效果，因為從104年7月就是3.6%的稅率。陳局長志銘：對，到目前為止都是3.6%。阮議員昭雄：房價有調降，本席不曉得銷售情況有沒有比較好？陳局長志銘：目前銷售市場沒有比較好。厲耿議員桂芳：萎縮三成到四成。局長志銘：整個房地產市場萎縮，這是一個事實。阮議員昭雄：想要買到便宜房子的人，好像也沒有因此得到利益。也沒有得到利益，因為等都等不到。 ====================== 眾位議員：你弄個3.6%囤房稅有讓房巿比較好嗎？北巿府：沒有眾位議員：那就表示這政策沒用嘛！ ====================== 席(李議員新)：各位同仁，因為這件事情的決定，嚴格來講是要回應社會大眾，包括市政府也是一樣，當時是正在風頭上 ... 房市凍成這個樣子。每位議員同仁都有不同的壓力來源，所以在剛剛也都做出了反映。洪議員健益：文字上面不要寫死，到時候又會被罵。本席建議要有一段文字表示這部分還有彈性，至少議會將來還是要審議，免得丟給市政府之後，到時候他們兩手一攤說都是議會決定的，到時候議會怎麼應付輿論的壓力。汪議員志冰：主席，將來的什麼東西還要經過議會審議？主席(李議員新)：指的就是「房市回溫」到「適當時機」，市政府要研議調整稅率並送議會審議。汪議員志冰：法條可以這樣子嗎？文字上面這麼的含糊？主席(李議員新)：可以做成附帶決議。洪議員健益：用附帶決議的方式。 =============== 李新：北巿府搞的房巿這麼冷，各位議員都有壓力，所以這是一定要審的。但為了避免以後北巿府有藉口說這是議會決議的，讓議會不得不應付輿論壓力，所以要改一下。弄個「房市回溫」到「適當時機」，市政府要研議調整稅率並送議會審議。汪志冰：法條可以寫的這麼含糊不清？ (大驚) 眾老鳥議員：用附帶決議就好了呀！反正北巿府這鍋背定了。 ========================= 汪議員志冰：在這種情況之下，大家可以討論一下，3年是不是一個合理的時間？所以本席強烈建議把時間放進條文，但是給一個比較合理的時間，這樣一來對各方來講都簡單 ... 主席(李議員新)：文字修正的部分請各位看一下。汪議員志冰：看是3年或5年。一屆4年，就訂4年吧！周議員威佑：這一屆只剩下1年半。 ======================== 在討論期限是3年還是5年好時... 洪健益：我們一屆4年，就訂4年不好嗎？周威佑：但我們這屆只剩1年半耶！ ===================== 洪議員健益：市政府有沒有建議訂為幾年？陳局長志銘：坦白講，這部分還是要回應外界的期待，時間上面當然不要拉太長。 ====================== 洪健益：北巿府有沒有建議期限要幾年？北巿府：我們希望不要拉太長... ======================= --------------------------------------------- ※ 引述前柯粉《kiki2125 (噬謊者)》之銘言：你的臉還好吧! -- https://i.imgur.com/2PVwSbg.jpg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.167.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577711710.A.9FC.html ※ ubcs:轉錄至看板 HatePolitics 12/30 21:19

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KerryWood

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yannicklatte

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duduchiau

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mker

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kronioel

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ken0062

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diger

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sharkimage

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ashura1234

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Ct730d

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scottham

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a851315

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wate5566

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EddiePENG

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gay7788

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gigiii1134

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TarikBlack

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smart8122

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princeyu

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HCG10G8bear

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Kelvinchen

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warmblue

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