Re: [新聞] 德國認「廢核」是錯誤！台大醫師嗆：民進黨知錯了嗎？

看板Gossiping作者 (ayumi)時間6年前 (2019/12/21 12:51), 6年前編輯推噓15(18推 3噓 44→)
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※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : ※ 引述《dnzteeqrq (過客)》之銘言： : : 1.媒體來源: : : 今日新聞 NOWnews : : 2.記者署名 : : 編輯中心／綜合報導 : : 編輯：倪浩軒 : : 3.完整新聞標題: : : 德國認「廢核」是錯誤！台大醫師嗆：民進黨知錯了嗎？ : 要嗆誰知道錯是吧? : 王說德國向法國買電,真相卻是法國年年向德國買電, 這邊也滿怪的 電力這東西在歐洲電網之上 是屬於相互調度的概念 德國跟別國買電 事實上也賣電給別國 法國跟別國買電 也在賣電給別國 重點不就是在於 人家有歐陸電網 自己家裡不蓋核電廠、燃煤電廠 可以靠別家的燃煤與核能 對於綠能發電不足時進行調度？ 而自家一堆燃煤與核能電廠 可以靠別家的綠能跳樓大拍賣時 降低自己的發電成本 真相？ 阿真相就是德國跟法國買電，也賣電給法國 綠能有超大型跨國電網調度，推動起來方便很多 而台灣沒這玩意 這才是真相 : 王明鉅你知錯了嗎? : 王說美國離岸風電要付租金(海域),台灣不用,卻被國產署直接打臉 : 王明鉅你知錯了嗎? : 2018年底,王說離岸風電將全用5.8元簽約,結果只有兩個風場簽5.8元, : 至今還剩一個甚至可能只簽到5.1元(2020年), : 王明鉅你知錯了嗎? : 王說台電彰化太陽光電場每度電要7.8元,結果十月底止光電成本只有3.66元, : (其中還包括少數早期蓋好的), : 王明鉅你知錯了嗎? 這搞錯的地方應該道歉 我沒意見 對就是對 錯就是錯 三個離岸風場兩個簽5.8元 有一個簽5.1元 就不該說"全部"都簽5.8元 更別提7.8與3.66這數倍之差這麼大的錯誤 : : 4.完整新聞內文: : : 歐洲理事會（ European Concil ）日前發佈了有關氣候變遷的備忘錄，裡面明白宣示尊 : : 重各國將核能發電納入能源結構來減碳。隨後德國執政黨發言人更在接受媒體訪問時，直 : : 言廢核的政策錯了，因為廢核不僅提高發電成本，也無益於減少碳排放的目標。對此，台 : : 大醫院前副院長王明鉅表示，「民進黨你們知道錯了嗎？」 : 民進黨曾說核電不能減碳? : 民進黨拒絕把核電納入歐洲的能源結構? : 民進黨反核理由就是核災跟核廢料,跟減碳毫無關係, : 何況減碳是最近20年才有的概念, : 民進黨成立時請問誰在喊減碳? 不是很懂為啥要說成立之初？ 現在全球多數先進國與發展中國家 關心的 碳排與極端氣候問題 遠遠大於核能問題 蘋果、谷歌不會要求供應鏈之中不准使用核能發電 只會要求綠能憑證要達到他們的標準 而民進黨與蔡英文 也都多次宣示減碳的決心 但是 核能偏偏就是穩定低廉的低碳能源 同屬基載也是替代燃煤最方便的選項 但是我國的作法是 反對核能發電 將10-15%的低碳電力歸零 然後要發展20%的一樣是低碳的綠電 一加一減相減 也只有5-10%的增幅 如果不廢核 譬如以法國為例 在大量使用核能之時 也在積極發展綠能 並準備在三年內停用所有境內燃煤發電機組 總碳排量居然跟台灣差不多 只有德國的幾分之幾而已 如果台灣同時使用核能與發展綠能 核能10-15%，綠能20% 相加就是30-35%的低碳電力 20%>30-35% 似乎非是唯一解 是民進黨自己要跟風喊減碳 然後轉頭又要對付低碳電力的核能 要不 就跟我川一樣 童貝里三小？ 老子才懶得屌你們，我就爽放碳排按怎？ 那我們大家也沒話說不是？ : : 支持核能的王明鉅醫師，今（ 20 ）日在臉書發文表示，德國一直都是民進黨推動「非核 : : 家園」的模範國家，但現在德國執政黨的能源事務發言人，卻自己承認德國的廢核政策錯 : : 了。王明鉅指出，德國四周全是電網與核電廠，供電無虞、根本不擔心缺電；且德國位於 : : 西風帶上，北海與波羅的海冬天夏天都有離岸風可以發電。德國人也願意承擔一度 10 元 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 的電費，但即便如此，德國執政黨仍然因為氣候變遷的威脅，還是承認廢核的目標錯了。 : : 王明鉅強調，反觀台灣並不具備德國那樣的條件，光是電費漲 4 成、一度電 3.5 元就要 : ^^^^^^^^^^^^^ : 又自打嘴巴? : 台灣缺電又用最貴的離岸風電,電費只要3.5元(還是王明鉅自己說的,經濟部算3.39元) 經濟部改口好幾次了 從非核家園漲1成，2成，3成 到現在3.3成是最高 我是聽聽就好 很多成本根本就還沒有開始反應 : 反之德國不缺電用便宜的風電(跟鄰國的便宜核電),電費卻要10元? : 這什麼神邏輯,神算數? 我真的不懂. 他說德國的不缺電 是可以依靠歐陸電網 譬如義大利長期都處於能源進口國的狀態 他們也懶得在境內大量蓋電廠 真正廢核也超過幾十年 但他們也沒有缺電 因為歐陸電網很好用 而德國自己的備用容量率超過100% 台灣還在努力維持法定的15%線 自己本身光靠火力發電與核能都可以確保供電無虞 台灣是孤島電網 本來就只能靠自己 不但要廢除核能 又要降低燃煤發電量 自己又不產天然氣，也沒有跟德國一樣 有管線直通俄羅斯 即便日照量大於德國 但土地面積卻遠遠少於 德國都要砍森林搞太陽能板 台灣就算砍森林也是一堆高山丘陵影響日照時數 即便如此 德國還是把電價上漲到10元 其中三分之一是電網成本 三分之一是發電成本 三分之一是各種稅率 德國由於是民營發電為主 透過各種稅率 將燃煤與核能這種低價跌高到跟綠能差不多 讓綠能的售價具有競爭力 (主要是針對民生用電，對工業反而進行補貼，但企業將本求利也有質疑非核政策的聲音) 台灣是國營電力為主 電網目前我國綠電%數還不夠高 也正在逐步更新之中 尚未反應到成本之內 稅率部分不需要 因為都是賣給台電，台電就自己吞了 但台電自己也是負債很高 已經突破千億，達資本額三分之一 尚有近三千億的廢核四成本沒有認列 這兩年實際上都虧損兩三百億 這還是綠能僅有10%的狀態之下 台電能撐多久？ 不知道 撐不住，要不是倒，大家發大財~~~ 要不是就是漲電價 你前面說經濟部計算出來廢核後電價將會到3.39元/度 退一萬步未來經濟部再也不改口了 但事實上 過去台灣平均電價沒有突破到這麼高過 甚至沒有超過3元 最高好像才2.8、2.9左右 過去馬英九油電雙漲 對民生物價之衝擊如此之大 現在要突破三元大關 政府相關因應措施在哪裡？ 人民是否跟德國人一樣對高電價也有高支持度？ 電價過去已經連三凍了 我們到2025年僅有4年時光 電價依法一年才調幾次而已 如果現在還不去逐步提高電價 開始因應物價之衝擊 如果四年之間 伊朗一言不合又再鬧 我國受衝擊面又將會更加巨大 就算沒有10元/度 3.39元/度 政府到底想好怎麼處理了嗎？ 還是先讓台電每年先虧個兩三百億 先連虧個四年，達八百一千兩百億 反正加上舊有的一千億，也才到資本額2/3 沒事 等2024以後新政府上台是他們的問題？ : : 吃掉全台灣人 5 兆，沒人受得了。而且台灣四周環海，電力一切靠自己；夏天沒有風就 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 是沒有風。冬天根本不缺電，卻要用最貴的價錢去買最大量的電。 : 好啦, : 雖然你王明鉅從來不附算式,就當作真的吃掉5兆好了, : 那你還不快請大韓導立刻宣布取消離岸風電跟太陽光電? : 難道大韓導準備拿香跟拜繼續做綠電? : 難道大韓導的志願就是...要貪...就貪5兆? : : 王明鉅質疑，台灣碳排放密度世界第一，氣候變遷績效指標連續四年倒退，世界倒數第三 : : 。台灣土地面積只有 3.6 萬平方公里，卻要成為全世界總量世界第五，密度世界第一的 : : 太陽光電國。王明鉅直言，台灣人你們仍然確定要支持，「背棄公投民意，用電費送給老 : : 外來掏空台灣 5 兆，火力全開繼續排碳排放空污，再讓全台灣大量土地與屋頂都鋪上太 : : 陽光電板成為世界第一太陽光電國的民進黨嗎」 : 不要講那麼多屁話,趕快叫你大韓導出來宣布, : 取消所有離岸風電跟太陽光電,為台灣人省下5兆元! 其實我覺得倒不用取消 因為約簽了 取消又要噴個億出來當違約金 這也是台灣的錢 不該浪費 目前我覺得對於離岸風電等相關政策 應該採取監督的態度 譬如一直講5元高價的原因是因為國產化 到底進度如何，程度如何，能在世界供應鏈中佔據甚麼地位？ 都是政府必須要給人民一個交代的東西 現在還在發展初期 不過四年之後到2025年 總該有個初步成果出來 屆時總不能說要等二十年約滿才能判斷吧？ 很多東西已經作下去就不能逆了 我是希望蔡英文的非核家園政策能夠大成功 若不成功 我不知道光靠火力發電 電力夠不夠支撐一個工業島國？ 屆時 除了限電 我們也沒有其他選項了 其他選項全都是要數年興建(含環評) 核能也被拆了無法延役 這也就是我為什麼對非核家園政策這麼質疑的原因 蔡英文給台灣一個只許成功的道路 卻沒有幫台灣思考 如果失敗的B計畫在哪裡？ 她只要我們相信就好 但相信就能保證一定成功嗎？ 或者反對者不拖後腿不唱衰就一定成功？ 16案公投去除掉了非核家園期限 給蔡英文一個解套 大可將相關設備封存甚至延役靜觀其變 但蔡不這樣選擇 那我們也只能期待蔡一切順利 因為沒有天然資源，主要靠工業賺錢的台灣 沒有失敗的餘裕 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.110.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576903905.A.1AF.html
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12/21 12:52, 6年前 , 1F
不管喇核電廠爆炸全台會死光光很可怕捏
12/21 12:52, 1F
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12/21 12:53, 6年前 , 2F
有愛就能度過難關 你有愛了嗎?
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12/21 12:53, 6年前 , 3F
台灣若有區域電網、肯花二十年時間漲電
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12/21 12:53, 6年前 , 4F
價逐步廢核 我就支持反核
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12/21 12:54, 6年前 , 5F
整天舉德國 卻又不肯比照他們代價
12/21 12:54, 5F
也算區域電網吧 北中南東四區 只是中電北送 也是台灣自己國家在發 台灣也沒橫跨多種氣候帶 南歐西歐中歐氣候差距較大 也許今天南歐風力不足，西歐卻很穩定 台灣中部風力不足 也就沒救了 德國若從修法開始計算是2000年 走到今天19年 境內還有10%核能發電 台灣從四年前2016年開始修法 走到2025年只有9年，要達到境內0核能
推
12/21 12:54, 6年前 , 6F
漲電價?? 你忘了油電雙掌這個劃時代
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12/21 12:54, 6年前 , 7F
德國尖峰時買電離峰時賣電.有電網調度
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12/21 12:54, 6年前 , 8F
的反智攻訐名詞曾怎麼搞爛台灣了嗎
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推
12/21 12:55, 6年前 , 9F
推 對就是對 錯就是錯
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歐陸電網就是夠大才能降低綠能突然
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推
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這些政策不是在鋪跟匪區買電的路真的
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12/21 12:55, 6年前 , 12F
看不懂在幹嘛...
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跟中國接電網 跟俄羅斯接天然氣管 應該可以讓非核家園更加容易完成
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12/21 12:55, 6年前 , 13F
台灣有什麼怎麼一堆人現在還不懂.
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12/21 12:55, 6年前 , 14F
所以台灣搞不起來啊 油電雙漲當年被駡
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沒電的風險 台灣就鼻屎大 冬天才有
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多慘
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12/21 12:55, 6年前 , 17F
我不冀望某黨為過去的蠢道歉 但要說
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12/21 12:56, 6年前 , 18F
大量的風力和太陽 是要怎麼跟歐陸比
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12/21 12:56, 6年前 , 19F
更不要談綠能連基載都算不上
12/21 12:56, 19F
其實冬天的太陽沒有夏天大 但是夏天太陽的問題是在於可能出現的梅雨天氣 過去不到5%的太陽能遇到梅雨沒關係 開燃氣調度就好 如果今天夏天太陽能已經要佔總發電量的10-15% 一個雨天 我們有沒有10-15%吃飽閒閒沒事幹的中尖載發電等著備援？ 沒有 就跳電了~~
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12/21 12:56, 6年前 , 20F
服他們為過去的騙人行為道歉 不如期
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※ 編輯: hamasakiayu (118.165.110.172 臺灣), 12/21/2019 13:02:34
推
12/21 12:57, 6年前 , 21F
真相就是台灣小島沒那能耐，就別亂搞
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望中國哪天宣佈願接受台灣獨立的事實
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電力計劃
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推
12/21 13:00, 6年前 , 24F
推
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推
12/21 13:01, 6年前 , 25F
推
12/21 13:01, 25F
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12/21 13:02, 6年前 , 26F
台灣的自然環境跟產業結構就是沒辦法
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推
12/21 13:02, 6年前 , 27F
對國家的能源政策很無言
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12/21 13:02, 6年前 , 28F
2040說不定還有得講，2025根本大躍進
12/21 13:02, 28F
也許我國有燃料電池黑科技也不一定 冬天強力風力發電 可以儲備到夏天使用~~ ※ 編輯: hamasakiayu (118.165.110.172 臺灣), 12/21/2019 13:03:48
推
12/21 13:03, 6年前 , 29F
懶得理那些反核了，怎麼教都教不會XD
12/21 13:03, 29F
推
12/21 13:06, 6年前 , 30F
以前不知道有pm2.5，氣候暖化，反正煤就給
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12/21 13:06, 6年前 , 31F
它燒，核能看起來好恐怖.
12/21 13:06, 31F
推
12/21 13:07, 6年前 , 32F
不管啦 就要廢核啦~~~
12/21 13:07, 32F
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12/21 13:08, 6年前 , 33F
現在科技發現有pm2.5,甚至生煤含有放射性
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12/21 13:08, 6年前 , 34F
物質，經由燃燒氣化釋放到空氣中。發現生
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12/21 13:09, 6年前 , 35F
煤的污染比想像還要嚴重，不單只有二氧化
12/21 13:09, 35F
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12/21 13:09, 6年前 , 36F
碳，硫化物而已
12/21 13:09, 36F
但是目前是沒有超標 只是這些汙染物都是累加的狀態 電廠本身合法 但其他譬如中國善液噴來 對台灣人身體必然是有所為害的
推
12/21 13:10, 6年前 , 37F
反核真的沒救了，無視碳排就是全球GG
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12/21 13:10, 6年前 , 38F
反而核電廠所有輻射物，污染物都在電廠內
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12/21 13:10, 6年前 , 39F
管制
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12/21 13:11, 6年前 , 40F
核廢無解，核能就不用談了唄，看哪個人敢提
12/21 13:11, 40F
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12/21 13:11, 6年前 , 41F
核廢儲放地點的公投囉XD
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要有這個之前 需要高放廢氣物場址條例通過 然後由中央政府公告預選場地 再由地方政府進行公投 不是誰敢提的問題 是現在DPP政府擺爛 連法源都不給你修 是要投個毛？ ※ 編輯: hamasakiayu (118.165.110.172 臺灣), 12/21/2019 13:19:11
推
12/21 13:17, 6年前 , 42F
生煤的輻射不在原能會管制範圍內，嘻嘻，
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12/21 13:17, 6年前 , 43F
全球都無法可管XD
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12/21 13:18, 6年前 , 44F
俗稱煤渣
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台灣生煤還不錯了 德國之前還用褐煤 也沒看台灣反核出來說過 ※ 編輯: hamasakiayu (118.165.110.172 臺灣), 12/21/2019 13:19:51
推
12/21 13:24, 6年前 , 45F
這篇可以。核能那麼棒的話幹嘛還要靠
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12/21 13:25, 6年前 , 46F
錯誤資訊帶風向XD 支持電價超大漲啦
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對啊 綠能可以為啥也要靠錯誤資訊帶風向？ 我也不懂 您老說說
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12/21 13:25, 6年前 , 47F
以價制量，不過這看來是不可能。說真
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12/21 13:25, 6年前 , 48F
的電價假設漲10%，物價漲多少？電價
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12/21 13:26, 6年前 , 49F
漲100%，物價漲多少？不會是10倍吧，
12/21 13:26, 49F
不會是10倍啊 但譬如給你漲3成 你生活開銷多出三成 但薪水沒漲 你有沒有感覺我就不知道了
推
12/21 13:26, 6年前 , 50F
閉嘴!!英皇都說不缺電了
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12/21 13:26, 6年前 , 51F
那乾脆一次漲足啊...我在說夢話XD
12/21 13:26, 51F
能緩漲就不錯了 現在政府給你凍漲
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12/21 13:27, 6年前 , 52F
12/21 13:27, 52F
推
12/21 13:34, 6年前 , 53F
推
12/21 13:34, 53F
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.110.172 臺灣), 12/21/2019 13:51:13
推
12/21 13:51, 6年前 , 54F
推，功課做很足
12/21 13:51, 54F
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12/21 14:04, 6年前 , 55F
某些菸粉在提3%漲十次降低漲價衝擊 比朝
12/21 14:04, 55F
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12/21 14:04, 6年前 , 56F
三暮四聰明很多
12/21 14:04, 56F
噓
12/21 14:24, 6年前 , 57F
德國已經在歐盟投資綠能是前幾的 自己都
12/21 14:24, 57F
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12/21 14:24, 6年前 , 58F
不夠別人會夠？
12/21 14:24, 58F
推
12/21 15:05, 6年前 , 59F
講再多有台灣價值腦粉還是只會挺錯誤的能源
12/21 15:05, 59F
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12/21 15:05, 6年前 , 60F
政策，因為腦粉根本不懂能源啊，綠能真香
12/21 15:05, 60F
噓
12/21 15:41, 6年前 , 61F
那核能歲修台灣跟誰調電？
12/21 15:41, 61F
噓
12/21 15:44, 6年前 , 62F
調電根本是假議題 核能歲修還不是開火電
12/21 15:44, 62F
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12/21 15:44, 6年前 , 63F
綠能也一樣 這種白癡問題動點腦
12/21 15:44, 63F
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12/22 08:16, 6年前 , 64F
歲修是永久不能再啟嗎? XD 廢掉是沒了喔...
12/22 08:16, 64F
且歲修的時間可以自己決定長短 需要調度的時間是可以預測的 但你怎麼預測下一秒鐘的太陽光能與風能？ 兩者對電網的衝擊是一個概念嗎？ 你家有100%的員工會提前遞出假單 跟你家20%的員工一樣會提前地出假單 但不知道下一秒鐘會不會無故曠職 你是老板 對人手的調度辛苦程度也是一樣的嗎？ 通常後者會準備120%的員工，即便20%突然不幹也沒差 這就是德國備用容量率超過100%的原因 ※ 編輯: hamasakiayu (118.165.110.172 臺灣), 12/22/2019 16:08:07
推
12/31 08:03, 6年前 , 65F
推
12/31 08:03, 65F
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