Re: [新聞] 「中共代理人法」本會期難過 「台灣國」抗議民進黨

看板Gossiping作者 (阿青)時間6年前 (2019/11/28 16:09), 6年前編輯推噓14(21推 7噓 25→)
留言53則, 29人參與, 6年前最新討論串8/10 (看更多)
剛好看完兩個版本的草案全文 爆文大師這風向帶得不錯喔 ※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言： : 民進黨版的反滲透法 台灣基進的外國勢力透明法 時代力量的反併吞滲透法 : https://i.imgur.com/SqpEE2o.jpg
https://reurl.cc/b6eEqX https://reurl.cc/gvNMNL : https://i.imgur.com/ZCcCwo7.jpg
: https://i.imgur.com/IFdeoEQ.jpg
: https://i.imgur.com/QEWXUk5.jpg
: 詳細法案內容再貼一次 大家可以在比較看看 你沒提到境外勢力的定義 基進版本: https://i.imgur.com/8CaCyuZ.png
時力版本: https://i.imgur.com/U3UBvpA.png
基進版本詳細定義受境外勢力影響的團體: (一)持股超過半數者；或(二)可操控財務、營運、運作、人事者； 或(三)有權任免、主導董事會、理事會或其他組織內類似之決策單位超過半數成員者。 也就是說基進版可以避免中國用迂迴的民間文教性質團體來對代理人下指導棋 時力版對這種迂迴方式的境外敵對勢力規範沒有那麼詳細完整 ======================================================================= 再來是代理人的定義 時力版比較注重干預滲透行為 https://i.imgur.com/ClZ2iJz.png
基進版則是有代理關係就要登記 https://i.imgur.com/EValwsS.png
https://i.imgur.com/SSlcD7v.png
: 除了民進黨版是對事後行為的處罰外，台灣基進跟時代力量版本都有事前預防跟事後處罰 : 除了台灣基進是針對所有外國勢力外，民進黨版跟時代力量版都是針對境外敵對勢力 : 除了民進黨版沒有對滲透來源利用媒體宣傳行為有規範外，台灣基進跟時代力量都有 : 除了時代力量有針對收購我國基礎設施、關鍵技術及敏感性科技外，其他兩個版本沒有 這句真的是假消息帶風向 基進版有規範收購關鍵技術的 https://i.imgur.com/FZBhF5h.png
====================================================================== 再來還有一點很重要的是1;33認定代理人的程序 時力版基本上就是國安局自己認定 但是有規範調查權限 https://i.imgur.com/C6wa9vK.png
基進版則是有登記前的聽證程序 讓被懷疑是代理人的團體有機會辯駁 同時代理人認定是由由法務部會同 大陸委員會、內政部、外交部及有關機關代表組成審議委員會審議 https://imgur.com/nSTPTOr
: 除了民進黨沒把受有財產利益當成認定滲透者跟滲透來源的關係外，其他兩者有。 : 講了上面那麼多比較，最重要就是民進黨版的看起來罰則重，但幾乎很難抓到可適用的人 : 民進黨版的反滲透法 完全處理不到旺中 完全處理不到旺中 完全處理不到旺中 : 基進版的代理人法 可以處理旺中跟蔡衍明 但是連美國CIA可能都會被抓 : 時代力量版的反滲透法 可以處理旺中跟蔡旺旺 也不會誤抓CIA跟其他友台勢力 為什麼其他國家的代理人被抓叫做"誤抓"???? 同時中國勢力在很多國家都很活躍 比方說今天是代理人是曲折受澳洲的親中團體控制 這不該受管控嗎? 又或中國的某個非洲小弟境內的組織派出代理人 這樣該不該抓? : 至於有人批評時代力量版本 主管機關是國安局 萬一換黨執政以後會害到台派自己人 : 講這種話的人，那是不是只要主管機關是行政機關不是司法機關的法律都廢除了 講這種話的人 高中公民要重念 主管機關是國安局最大問題不在國安局屬於行政機關 而是國安局基本上不受國會監督 雖然國安會組織法規定國安會應受立法院監督 但實際上由於國安會隸屬總統府 總統府不需赴立法院備詢 所以過往國安會秘書長都以不合憲政體制為由拒絕到院說明 立法院頂多只能每年審國安會預算可以扯到一點關係 實際上根本完全不受國會監督 ====================================================== 代理人法案對自由有所限制 本來就該極力避免非代理人被錯誤認定 因此主管機關是誰非常重要 法務部/法務部調查局都受立法院監督 而且基進版的認定程序是要組審議委員會的 外交系統的部會也能參與認定 受國會監督一來可以避免這部法案淪為主管機關濫權的工具 二來可以讓認定程序浮上檯面，交給全民評斷 : 換黨執政國安法、兩岸關係條例的主管機關也都是換黨了阿 這兩個法也都要廢掉嗎? : 上面講這麼多，其實多數人還是關心為什麼民進黨要違背多數深綠跟綠色選民的期待， : 明明時代力量跟基進版的的代理人法都可以處理蔡旺旺跟中天，民進黨版卻要放過它 : 時代力量是有提到這件事情，但基進黨卻縮了，真不知道為什麼? 總結來說 時力版的主管機關還是大問題 而且時力版本對境外勢力和代理人的定義規範沒有到那麼細 會有濫權疑慮 基進版雖然看起來力道更強 但是在程序上比較完備 境外勢力和代理人的定義也比較完整 主要還是呼籲鄉民 有空看一下完整法案 才不容易被帶風向 : 陳惠敏也說，民進黨的版本是把各個法中提到的相關行為，包括政治獻金、選舉贊助行為 : 、遊說、妨害集會遊行等集合在一起，然後全部都加重罰則。可是像是紅色媒體滲透等問 : 題，以這樣的做法還是沒辦法處理，會是比較可惜的。如果之後有可能召開黨團協商，他 : 們會透過修正動議方式把自己版本的重點提出來討論，看有沒有機會能加進去。 : 陳奕齊表示，雖不100%滿意民進黨團提出的《反滲透法》，因為這只是「護台防中法案全 : 套餐」的開胃小菜， 但仍肯定此法對民主選舉的捍衛，其餘打擊中國滲透的法案，包括 : 代理人登記制度、公職人員陽光法案等，將待未來台灣基進進入立法院後，再來做補強。 : 今天要開公聽會 看看民進黨會不會願意從善如流修改反滲透法把媒體宣傳跟受有金錢利益 : 從滲透行為的部分一起納入規範。 --
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11/16 14:19,
經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了
11/16 14:19
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11/16 14:19,
我也是經濟學人 我權威嗎
11/16 14:19
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11/16 14:21,
台日韓新某經濟學家=全世界=權威
11/16 14:21
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11/16 14:42,
知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊
11/16 14:42
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11/16 14:43,
本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
11/16 14:43
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.20.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574928590.A.482.html
推
11/28 16:10, 6年前 , 1F
沒蟑螂幫你推要爆太難了
11/28 16:10, 1F
推
11/28 16:11, 6年前 , 2F
你一定是中共同路人
11/28 16:11, 2F
推
11/28 16:11, 6年前 , 3F
為什麼覺得好專業 @@
11/28 16:11, 3F
我不是主修法律或是國關相關的 完全不專業 只是把法案看完而已 歡迎相關專業的鄉民指教
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11/28 16:12, 6年前 , 4F
先卡位 等下一篇戰文
11/28 16:12, 4F
※ 編輯: li118 (140.112.20.186 臺灣), 11/28/2019 16:13:49
推
11/28 16:13, 6年前 , 5F
所有版本都過 來大混戰
11/28 16:13, 5F
推
11/28 16:14, 6年前 , 6F
基進真的很有力道
11/28 16:14, 6F
推
11/28 16:15, 6年前 , 7F
為什麼黃國昌這麼相信國安局啊
11/28 16:15, 7F
推
11/28 16:15, 6年前 , 8F
認真 給推
11/28 16:15, 8F
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11/28 16:15, 6年前 , 9F
他的代表作 私菸案 明明是該最不信任
11/28 16:15, 9F
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11/28 16:16, 6年前 , 10F
國安局的人
11/28 16:16, 10F
推
11/28 16:16, 6年前 , 11F
人家黃可是花了一個下午寫 你敢拒絕
11/28 16:16, 11F
噓
11/28 16:16, 6年前 , 12F
所以他帶什麼風向？帶時力好棒棒的風向？
11/28 16:16, 12F
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11/28 16:16, 6年前 , 13F
？！咆哮
11/28 16:16, 13F
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11/28 16:16, 6年前 , 14F
聽證程序 想到就頭大 搞起來會被統媒操作
11/28 16:16, 14F
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11/28 16:17, 6年前 , 15F
的輿論給圍毆吧
11/28 16:17, 15F
推
11/28 16:17, 6年前 , 16F
總結來說民進黨版本就是大開後門
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11/28 16:17, 6年前 , 17F
揭弊意氣動山河
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11/28 16:17, 6年前 , 18F
跟本垃圾
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11/28 16:17, 6年前 , 19F
一面爆料國安局私菸，一面又信任國安局
11/28 16:17, 19F
噓
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你比較像帶風向
11/28 16:17, 20F
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11/28 16:18, 6年前 , 21F
國昌是不是該專心寫好法案，不要搞有得沒
11/28 16:18, 21F
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11/28 16:18, 6年前 , 22F
我覺得還是 和五眼聯盟密切合作 才是防堵
11/28 16:18, 22F
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11/28 16:18, 6年前 , 23F
滲透最好的辦法
11/28 16:18, 23F
噓
11/28 16:20, 6年前 , 24F
選舉到了，大家都跟五眼聯盟很熟的樣子
11/28 16:20, 24F
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11/28 16:20, 6年前 , 25F
代理人法說沒時間，反滲透幾天就要過關了
11/28 16:20, 25F
噓
11/28 16:21, 6年前 , 26F
怎麼帶風向？休會是帶風向
11/28 16:21, 26F
噓
11/28 16:24, 6年前 , 27F
民進黨沒有在鳥雞進的，小黨浪費票
11/28 16:24, 27F
推
11/28 16:24, 6年前 , 28F
有認真討論給你推 我所有法案都附上連結
11/28 16:24, 28F
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11/28 16:25, 6年前 , 29F
如果要帶風向我為何要跟大家請自己可以看一
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11/28 16:26, 6年前 , 30F
下 基進黨的部分我有漏看的話 我等等會修正
11/28 16:26, 30F
推
11/28 16:26, 6年前 , 31F
你確定民進黨會比較仔細嗎？以已往經驗
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11/28 16:27, 6年前 , 32F
之前民進黨要過的法案 毛有這麼多嗎？
11/28 16:27, 32F
推
11/28 16:31, 6年前 , 33F
景濤一個下午就寫出來的法案在會期最後
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11/28 16:31, 6年前 , 34F
一天要二讀 誰理他？
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推
11/28 16:34, 6年前 , 35F
這種作秀仔入體制簡直惡夢
11/28 16:34, 35F
噓
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可是基進版的關鍵技術是限於政府跟教育機構
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11/28 16:35, 6年前 , 37F
以及研究機構的 並沒有規範私人企業擁有的
11/28 16:35, 37F
推
11/28 16:37, 6年前 , 38F
我也覺得基進的比較優
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推
11/28 16:41, 6年前 , 39F
還沒看條例 幫你補一下
11/28 16:41, 39F
推
11/28 16:42, 6年前 , 40F
給你補個推
11/28 16:42, 40F
噓
11/28 16:45, 6年前 , 41F
我覺得你比較像
11/28 16:45, 41F
推
11/28 16:51, 6年前 , 42F
一堆連法案都不看的就喜歡跟風嘴再帶風向
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11/28 17:22, 6年前 , 43F
阿？講得好像你們基進的有出來跟時力
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11/28 17:22, 6年前 , 44F
好好討論，不是在看dpp臉色愛不愛幫基
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11/28 17:22, 6年前 , 45F
進過一樣。繞一圈基進臉書，時力跟kmt
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11/28 17:22, 6年前 , 46F
地位差不多了。
11/28 17:22, 46F
推
11/28 17:24, 6年前 , 47F
所以基進跟時力的是不是都比民進黨好?
11/28 17:24, 47F
推
11/28 17:53, 6年前 , 48F
這個版本跟民進黨的有差嗎？好奇
11/28 17:53, 48F
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11/28 17:54, 6年前 , 49F
不過基進有在做事努力經營給推
11/28 17:54, 49F
推
11/28 18:03, 6年前 , 50F
基進時力Gogo
11/28 18:03, 50F
→
11/28 18:03, 6年前 , 51F
反正民進黨都不會用啦 而且到時候休會
11/28 18:03, 51F
推
11/29 05:43, 6年前 , 52F
可是阿青 dpp就是要休會啊 才不會鳥有
11/29 05:43, 52F
→
11/29 05:43, 6年前 , 53F
幾個版本耶
11/29 05:43, 53F
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