Re: [問卦] 台灣是個國家 這件事是否自始至終不存在
※ 引述《aki1023 (秋月近1公分沒辦法呀)》之銘言：
: 華獨就是要復興中華民國讓中華民國這個國號正式代表台灣
: 若成功後由該時刻開始台灣便不存在
: 台獨則是要拋棄舊有的歷史，用「台灣」當作國號，正式建立新的國家政權
: 若成功後中華民國便再也不會出現在台灣（即世界上沒有ROC這個東西）
: 時至今日國際間大多支持台灣的國家都以Taiwan來稱呼台灣，而不太用ROC來稱呼台灣
: 由美國入境填寫TAIWAN或是羅馬通關TAIWAN就可得知
: 但是國際間還沒有正式將"TAIWAN"列為正式的國家名稱，
說起來這個話題我還要感謝鄉民 ckbdfrst 給我的啟發...
我先舉例好了 韓國知道吧？
這個國家很適合當我國的範例，特別我們都是漢字文化圈
來認真分析一下這個國家的國號
從漢字看
大韓民國 / 朝鮮民主主義人民共和國
從英文看
(以該國護照封面為準)
Republic of Korea / Democratic People's Republic of Korea
或著更簡單的
South_Korea / North_Korea
如果你google維基條目用
Republic of Korea / Democratic People's Republic of Korea
你會得到
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Korea
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea
但你細想一下，
< 韓 / 朝鮮 > 念起來會像 < Korea > 嗎？
根本不像嘛
甚至正式國號裡面，不管漢字還英文，都沒有 South / North
但國際上稱呼他們，還是硬加上去了。
這是為什麼？
答案是：
正式國號是這個國家的內部自我認同問題
國際通稱是外部他國在認知上的習慣問題
後者的習慣問題通常是歷史巧合因素。
南北韓之所以國際上被叫成 Korea
是因為這個國家地處極東，歷史上一直籠罩在中國的陰影之下
歐洲要到 <高麗王朝> 時代，才經由阿拉伯商人的介紹
認識了原來地球上有這個國家
從此 Korea(高麗) 這個國際通稱就固定了下來。
換句話說
各國正式國號 VS 國際通稱，
本來就很有可能脫鉤。
例子很多，
你稍微一想就會發現 中國 跟 China 在發音上一點關係也沒有。
另外印度也是
印度的正式國名其實是 Bharat
你不知道吧 嘿嘿
但國際上誰叫他巴拉特啊，都叫印度啊
就連這個國家的人出國，
也配合國際習慣，不會介紹自己來是巴拉特，也是說我來自印度啊
這種正式國號跟國際通稱脫鉤的現象，除非當事國基於某些因素，
強烈要求各國尊重其正式國號，否則都是讓歷史上的意外通稱一直用下去
剛好最近就有例子出現。
荷蘭要求大家不要再說 Holland，要說 Netherlands
套回我國的話，
大概就是我們不管是政府外交，還是民間出國留學工作，
都要求友邦/外國朋友，叫我們 Republic of China，不要叫我們 Taiwan。
回到你問題，所以我大膽預測，
就算華獨派成功，Republic of China 這個國號保留了下來
國際上還是會繼續叫我們 Taiwan 啦。
沒辦法，一來隔壁就有 People's Republic of China，實在太容易混淆。
二來國內外大家也習慣了，硬要改，很難啊...
若台獨派成功，更不用多說了，就是Taiwan定案。
所以在我眼中，華獨派跟台獨派，真正在爭的，不是國號問題，
反正正式國號是自爽 (請回想 韓國 印度 的例子)
出國國際交流都將沿用國際通稱，
華獨派跟台獨派，其實是在爭這個國家的內涵/定位問題。
最簡單的提問：
你認為外雙溪故宮博物館裡面的漢唐文物
是我國先民偉大的作品？
還是外國先民的作品？只是歷史機緣巧合，現在由我國保管？
如果是前者 你是華獨，後者 你是台獨。
先補充一下，
我知道等一下大概會有人來說：
哎呀，台灣文化多元，我國國民有很多人祖先是華人呀，
所以那也是我國先民的作品。
坦白說，這是狡辯。
美國大都會博物館也有很多中華文物，
美國這個國家也很多華裔，
但美國人絕對不會認為那些中華文物是我美國先民的作品，
而是認為是外國的作品。
再用更具體的例子來想像一下，
假設你是台獨派
你有個對中國/台灣問題不太清楚的外國友人，
有天他來台灣觀光，
你先對他介紹我台灣國的歷史，從西班牙荷蘭講起，講到日治，
再講到可惡國民黨的白色恐怖...
然後你帶他去故宮見識我國收藏文物之豐富，
看著毛公鼎，
難道那個當下你有臉說出：這是"我國"周朝的文物喔
(外國友人一臉黑人問號：你剛剛介紹台灣國歷史時，沒提周朝啊？)
如果你是鐵桿台獨，
邏輯上你只能說：喔，這是中國這個外國的周朝文物。
中國台灣，一邊一國，yeah~~~
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錯誤。
中國本來就一直說，台灣是中國的一部分。
你改叫台灣，仍無法突破這個問題。
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你應該沒看懂我所說。
我在談的就是正式國號(母語)與國際通稱(通常是英文)的落差
印度接受這個落差，韓國也是。
而我國目前主流民意開始不想接受的這落差。
認為國際通稱也該是我國正式國號。
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屆時中文就是來自外國的語言沒錯。
你看看美國就知道了。
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States
: National language --> English
而 English 乃指
https://en.wikipedia.org/wiki/English_language
https://zh.wikipedia.org/wiki/英语
不好意思，正是英語。
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錯誤一，
台灣國若正是取代中華民國(簡稱中國)
則你在 <我國歷史>課本 (注意是"我國歷史") 就不會學漢唐宋明清。
這當然是否認歷史。
更嚴謹的說，是重定歷史故事主線。
錯誤二，中共叫孫文為革命先行者，不是國父。
請勿造謠，謝謝。
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 10/13/2019 11:11:27
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