Re: [問卦] 為什麼葉丙成教授這麼討厭補習班和家長

看板Gossiping作者 (梅斯克里雪)時間4年前 (2019/09/10 11:30), 4年前編輯推噓27(28118)
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學過教育路過,這串討論有幾篇優文,但始終沒人點出一個重點…… (1)新教育 vs. 舊教育 = 專制 vs. 民主 A. 舊教育:以教師為中心。 認為有絕對標準存在,並且學生還太小無法看到未來、看長期做決策;因此我們現在「代 替學生做出決策」,決定他們要學什麼、決定及格線。 其實,就略同於「專制」。 B. 新教育:以學生為中心。 認為無絕對標準存在。應該儘早培養學生獨立學習的能力,讓學生自己去探索有興趣的領 域,教師只是「輔助」學生學習的角色。十分尊重學生的學習選擇。 這其實,就是「民主」。 (2)專制與民主之爭? 不少人是出於以下理由,認同中共目前的專制----中國人民太多、知識水準太低,不了解 世界、看不到未來(短視近利),需要「被管理」。 上述對中共的論點我是部分認同的…… 民主自由,是給「素養足夠」的人用的,看看最近韓粉,就明白了。 (3)結論:回到教育來看 結論就直接說啦! 後段人口,不需要民主自由的新教育。新教育是給前端人才用的 新教育,會讓教育發展更 M型化。 給學生自由?那比方建中、北一女學生,會去學還不錯的東西,不管是傳統定義的課業, 或是熱舞、魔術等等…。8+9會去學啥?抽煙、喝酒、拉K、跳陣頭…? (4)以美國為例,看葉教授沒說出口的內心話… 美國的教育內容持續倒退,現在美國中小學教育內容,約比20~30年前倒退了 2個年級。 (出自《都是經濟學家惹的禍》) 不要笑,台灣也在跟進。 所以,可以看到美國多 M型化…… 前段很強,碾壓各國;後段的高中畢業,都還不大識字,找錢要按計算機。(台灣菜市場 阿罵都不用按計算機) 搞科技的人才很專業,同樣,搞犯罪的也很專業。 葉教授,心裡一定也明白「後段不需要新教育」,但他不能講出來啊!!說出來了,就是 政治不正確,馬上被砲轟到死…… 《附註 :青少年發展 & 風險偏好》 簡述一下青少年的心理發展,青少年期開始抗拒權威,發展起獨立思考、接軌社會的人際 互動(社會化)、探索世界與自己、建立自主性(自由並承擔責任)。 舊教育,會阻礙這些青少年期該發展的項目,像台灣就是被延後到大學,才發展上述青少 年該發展的項目。 從舊教育轉到新教育下,孩子的變異程度更大了。你的小孩輟學,可能是去打混、打架、 打電動,也可能是去創業成為 Steve Jobs。 也可以說,舊教育,其實就是低風險 & 低報酬。這其實只是風險偏好罷了。 新教育,是高風險 & 高報酬。嗯?你說有沒有可能中度風險 & 高報酬?還真的有!那就 要很吃「父母的教育技能」了…… 總之,再說一次結論,新教育是給前端用的,後端最好的選擇還是舊教育延伸閱讀:《習慣被大人擺佈的孩子,要怎樣為自己的人生做主?》 https://reurl.cc/jd7z7y ※ 引述《Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)》之銘言: : 我聽過幾次葉丙成教授的演講 : 自己在112讀書 目前也在教育現場 : 先說說我的理解 : 在我看來 葉老師對目前教育現場的狀況有三大分析 : 1.學生學不好是老師與教材的問題。 : 2.只要能讓學生有興趣,學生就能學的好。 : 3.教育環境推不動,老師與家長難辭其咎。 : 我曾在演講後發問 : 「老師您是聯考制度下的菁英與得利者,從您亮麗的學經歷可以看出您 : 才求學這條路上較大部分人順遂,也十分得心應手,為何您會對現行教育 : 模式如此如此深惡痛絕?」 : 「老師您曾經說過只有努力還不夠,成功這件事,從來就不是操之在己的, : 不知道您是如何定義成功?如果人的能力本來就有極限(Dio:),是否應承認 : 學生能力的差異,並不是有興趣就能解決學習的問題?」 : 可能老師比較忙,只有回答我第一個問題,他認為傳統升學與教學方式讓他對 : 學習完全失去興趣,在臺灣讀書的經驗讓他讀到想吐。 : 聽到這,我很想說,葉老師您讀到想吐都能讀到密西根電機博士; : 不是代表您跟大部分學生的差異非常大嗎? : 我有些學生可能讀到吐,才勉強搆到輔大後段, : 他可能天生就不適合讀書啊! : 現在教育的問題,在於教育大師們希望讓所有學生有興趣讀書, : 也因此葉老師討厭補習班,認為摧毀了學生所有的學習興趣, : 但為甚麼讀書非得要有趣? : 學而時習之,不亦悅乎! : 在毛子水先生的解釋,習非複習,乃是實踐, : 也就是學習的常常能應用,不是很快樂的事情嗎? : 學習的過程本來就是痛苦的,就像練投三分球, : 練一百球的過程是痛苦的,在場上刷地進球得分,才是快樂的。 : 一再強調讓所有學生有興趣,是不可能的, : 應該是挑出有興趣或有能力的學生去加強他才是。 : 葉老師的教學方式,非常適合程度頂尖的學生, : 學生本身就很有想法,基礎學養也夠,能夠從靈活的教學與討論中, : 獲得比傳統授課方式更多的成就與進步。 : 程度好的學生,有興趣就會自己去學習。 : 但是中後段的學生呢? : 葉老師舉過例子,現在GOOGLE非常方便,老師不能再單純傳授知識。 : 這點我十分同意,但是有一種狀況GOOGLE是沒用的, : 也就是當你連想都沒想過,怎麼GOOGLE? : 我養老賓士,常常上網GOOGLE知識,也得到很多有益的資訊, : 但是某個零件(活性碳濾罐)有問題需要更換,我卻沒辦法GOOGLE, : 因為我根本沒聽過這個零件啊!更不會想到要去找更換的資訊。 : 葉老師是大學教授,大學教學環境與家長是較有距離的, : 臺大學務處可以直接拒絕家長調查學生成績, : 但高中不行。 : 在高中的教學現場,教學與家長是需要緊密結合的, : 不能以一句你們不懂,你們思想老舊帶過, : 家長對教育環境不進步難辭其咎這種語言更是不能出現。 : 而且其實大部分的家長還是擔心孩子的未來, : 是秉持對孩子的愛, : 只是愛的方法不對, : 家長又缺乏愛人不親反其仁,治人不治反其智的想法, : 老師的任務就是將家長對學生愛的表現,引導到正確的地方。 : 現在這個社會選擇是更多了,但是學生反而不懂得選擇了。 : 學習為何一定要有熱忱? : 難道學習不能是為了賺錢?不能是為了日後要過更好的生活? : 中後段的學生真的沒想這麼多。 : 我想,或許葉老師可以請假一年去偏鄉教學看看, : 可能對自己演講的內容會有所改變。 : 不過這種事情本來就是值得互相討論, : 互相討論才會有所進步, : 大家有什麼想法也可以推噓文,一起討論看看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.165.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568086242.A.26D.html

09/10 11:38, 4年前 , 1F
09/10 11:38, 1F

09/10 11:39, 4年前 , 2F
有好有壞呀
09/10 11:39, 2F

09/10 11:40, 4年前 , 3F
認同你的結論
09/10 11:40, 3F

09/10 11:51, 4年前 , 4F
說的好,可惜現實承認自己孩子是後段的家
09/10 11:51, 4F

09/10 11:51, 4年前 , 5F
長少
09/10 11:51, 5F
政治正確做得好,升官發財沒煩惱~

09/10 11:51, 4年前 , 6F
說了這麼多,台灣教育還有救嗎QQ
09/10 11:51, 6F
就像政治往民主自由靠攏一樣,台灣教育整體也在向新教育靠攏~ 就像美國一樣 給前端新教育,給後段舊教育,是最好的選擇。但這麼做,就等於政治上承認人 不是平等的... 有沒有救,看你的角度,就是 M型化。如過你是前端,那在新教育下會很爽,後端 很慘。前端還多了一個風險,就是新教育會讓後段更肆無忌憚,可能會霸凌、犯罪, 傷害到前端。

09/10 11:52, 4年前 , 7F
結論合理
09/10 11:52, 7F

09/10 11:54, 4年前 , 8F
那pr85~95,不上不下的這段呢
09/10 11:54, 8F
中間的不好說囉,質化分析,只能抓前後來說。要知道中間直在哪,就要作量化分 析啦~

09/10 11:58, 4年前 , 9F
分析得不錯
09/10 11:58, 9F

09/10 12:00, 4年前 , 10F
那肥宅要用哪一種
09/10 12:00, 10F
肥滋滋那一種

09/10 12:03, 4年前 , 11F
不錯
09/10 12:03, 11F

09/10 12:19, 4年前 , 12F
優質推
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09/10 12:20, 4年前 , 13F
沒錯
09/10 12:20, 13F

09/10 12:31, 4年前 , 14F
推 No child left behind超失敗XD
09/10 12:31, 14F
說到 No Child Left Behind Act of 2001,就想到 George Carlin對此的評價... < George Carlin - Child worship - It's bad for ya! > https://www.youtube.com/watch?v=FMhk62NdcXQ

09/10 12:41, 4年前 , 15F
你那個公式是不是寫反了啊?
09/10 12:41, 15F
哪葛公式...?

09/10 12:59, 4年前 , 16F
實話 所以教育還是看個人
09/10 12:59, 16F
還記得台大資公的好友,跟我說他們教授沒在管學生死活的,進度照自己想要的速 度飛,活下來的就會成為強者;沒活下去的,自信全失。 前端除了新教育以外,還想再更精進自己到頂端,通常也是必須要有人逼迫

09/10 13:00, 4年前 , 17F
沒有一個教育是通用的
09/10 13:00, 17F

09/10 13:00, 4年前 , 18F
09/10 13:00, 18F

09/10 13:01, 4年前 , 19F
強者 不能用傳統教育
09/10 13:01, 19F

09/10 13:01, 4年前 , 20F
笨蛋你給他自由發揮 只會更笨
09/10 13:01, 20F
是 der

09/10 13:06, 4年前 , 21F
認同
09/10 13:06, 21F

09/10 13:11, 4年前 , 22F
09/10 13:11, 22F

09/10 13:22, 4年前 , 23F
在新教育下,會不會成功中山程度本來大
09/10 13:22, 23F

09/10 13:22, 4年前 , 24F
學可以考得比建中北一好,卻因為選課的
09/10 13:22, 24F

09/10 13:22, 4年前 , 25F
關係輸
09/10 13:22, 25F
不是很懂啥意思 OvQ

09/10 13:39, 4年前 , 26F
聽你在放屁?德國,瑞士都有教師進行出路
09/10 13:39, 26F

09/10 13:40, 4年前 , 27F
指導,說你適合做工妳就做工,乖乖去職業
09/10 13:40, 27F

09/10 13:40, 4年前 , 28F
學校,不要妄想跟人家擠大學
09/10 13:40, 28F

09/10 13:40, 4年前 , 29F
這比聯考還要殘酷
09/10 13:40, 29F

09/10 13:42, 4年前 , 30F
聯考還能重考,被定義了就翻不了身
09/10 13:42, 30F
出路指導,只是建議而已吧,在民主自由國家,誰能強迫你去做工or 去職業學校? 現在連給建議都不行嗎? 有建議總比沒建議好吧?

09/10 13:42, 4年前 , 31F
11
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09/10 15:11, 4年前 , 32F
真的說出不能說的現實了 現實確實如此
09/10 15:11, 32F
現實是殘酷DER

09/10 15:14, 4年前 , 33F
中肯
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09/10 17:24, 4年前 , 34F
推,說的不錯
09/10 17:24, 34F

09/10 17:50, 4年前 , 35F
推這篇
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09/10 17:57, 4年前 , 36F
推你這篇,葉的講習課我就聽至少兩次
09/10 17:57, 36F

09/10 17:58, 4年前 , 37F
內容都差不多又一堆屁話
09/10 17:58, 37F
OAO

09/10 20:01, 4年前 , 38F
推這篇
09/10 20:01, 38F

09/10 20:07, 4年前 , 39F
新教育:以教師工會為中心,教師會叫你吃
09/10 20:07, 39F

09/10 20:08, 4年前 , 40F
屎,你就得吃
09/10 20:08, 40F
這是血汗教師的心聲嗎?

09/10 21:20, 4年前 , 41F
中肯
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※ 編輯: meRscliche (140.119.120.6 臺灣), 09/10/2019 21:40:35

09/10 22:40, 4年前 , 42F
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09/10 23:35, 4年前 , 43F
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09/11 00:10, 4年前 , 44F
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09/11 04:52, 4年前 , 45F
專業推
09/11 04:52, 45F

09/11 04:54, 4年前 , 46F
討厭學問的,你把學問改成打電動,
09/11 04:54, 46F

09/11 04:54, 4年前 , 47F
一樣不會喜歡學問啦。
09/11 04:54, 47F
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