Re: [問卦] 為什麼葉丙成教授這麼討厭補習班和家長

看板Gossiping作者 (Simple Power)時間4年前 (2019/09/10 04:15), 4年前編輯推噓63(67推 4噓 98→)
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台大校友，也來嘴砲一下順便揭露一些本來就公開的資訊 葉教授創辦了實驗教育機構 無界塾，一學期學費85,000 (一年三學期) https://btsflip.weebly.com/25307299833603935338.html 以公布的財報來看，應該不算是營利事業，場地是跟芳和國中借的 推想可能場地支出會比一般私人教育機構(補習班、社區大學、進修推廣部)要來的少 一年盈餘80萬真的很少，如果場地費用再多一點點的話馬上就賠錢了 https://btsflip.weebly.com/36039353382084438283.html 以上資訊都是網站的公開資訊跟合理判讀 本人沒去過那邊工作，這邊釣一下有在那邊工作(過)的中美古文明出來講一下好不好 (本人比較好奇那邊的勞動條件如何 XDDD) 至於葉教授另一個大有名氣的作品 pagamo 當成遊戲好不好玩，自己去玩看看 教育科技有沒有效？自己去問學生 (後來這個產品變成英屬維京群島商幫你優 BoniO Inc 的第一個專案) (公司資訊如資本額負責人子公司負責人等等可上經濟部網站查詢，查詢幫你優就可以) https://findbiz.nat.gov.tw/fts/query/QueryBar/queryInit.do 接著試著回答原PO的問題，為什麼葉教授這麼討厭補習班跟(贊成聯考制的)家長 先講結論：這就是教育產業的新舊之爭 新的不見得好，舊的不見得差；最舊的已經被丟掉，今日的新派可能一兩年後變成舊派 (某些)教育科技產業，跟(某些)補教業之間在本質與市場上有競爭的關係 當然教育科技業者會說我們不是補習班，這動作就是行銷上的差異化 但家長的預算，學生的時間，都是有限的 買了教育科技，就沒錢買補習；學生上網使用教育科技，自然就不會屁股坐在補習班 希望以上的回答版眾能滿意，至於葉教授自己是否真的這樣想，這我就不知道了 最後偷渡一下本人對台灣教育看法 台灣教育當然有許許多多不同層級與面向的問題，但老實說放眼世界比一圈 台灣高等教育的C/P值還算高，義務教育的結果也不算差 (先不計學生是否痛苦) 這是台灣的一種國際競爭力，台GG許多輪班星人也都是台灣土產的學士碩士 所以先這樣定調，不要把台灣教育說的好像很破爛 **早上起床有人私信我，所以我就在補充一下(再啦幹)** 有人說用教授產出/教授薪資來算C/P值怎樣怎樣的 會這樣回文的可能要再仔細看一點 我這篇文章從頭到尾幾乎都沒有提到政府 我根本就把教育當成一種"服務業"，是一個產業，所謂的C/P值是從顧客角度計算 假如哪天台灣變成美國第51州，那NTU (應改名為 Taiwan State University) 絕對是美國州立大學裡面排名Top 5，其中學費那個細項絕對是Top 1 (就是最便宜) 教育絕對是國家重要的政策考量，但誰說重要的事情就應該要國家出錢？ 蓋大學養教授經營校園文化種種絕對是門專業，美國最強(甚至可說是世界最強)那幾所 私立大學，有些根本比現代國家更早成立，是有能力獨立於國家而運作的組織 好啦，扯有點遠了，總之拿NTU跟美國州立大學比，你會很滿意！ **補充完畢** 要討論教育有許多面向可以討論 這邊本人要提供一個在台灣比較少聽到的討論方向，叫做"考試" 考試領導教學，這是天經地義的事情，所以要影響教學，從考試下手我覺得才是正道 翻轉教育派如果無法攻進大考中心的話，那對於在台灣升學的家長來說 自然還是會把翻轉教育跟傳統教育以及補習班放在同一個標準(也就是大考成績)上去比較 大多數學生跟家長的心裡，其實沒有太多什麼教育理想 考好 --> 有50%機率會有興趣(成就感、自我感覺好)，有50%是被逼的所以內心討厭 考差 --> 99%都會沒興趣 所以我主張，考試才是台灣教育的領頭羊，如果考試方式沒有太大的變化 那教育就不會有太大的變化，教育科技如果要真的搶走補習班的飯碗 那就得要拿出比補習班更強的榜單甚至統計數字，但這樣的結果往往就會 讓所謂的教育科技變成新一代的補習班。例如美國的可汗學院，後來也跟SAT合作。 當然長江後浪推前浪，美國(尤其加州矽谷附近)當然又有更新更強的"教育科技"產生 本人比較老派，不排斥科技，但相信教育當中最不可被取代的是"人" 科技可以把教育工作者從高重複性的勞務中解放出來，但科技無法塑造出一個好的老師 ※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言： : 追蹤葉教授臉書好幾年了 : 發現他很討厭補習班 和聯考派家長 : 已經到了幾乎咬牙切齒的地步 : 連大學生退學率高也可以怪家長 : 為什麼補習班 或支持聯考制度 : 會這麼罪大惡極啊 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.230.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568060110.A.27E.html ※ 編輯: wbson (49.217.230.47 臺灣), 09/10/2019 04:16:34
推
09/10 04:19, 4年前 , 1F
寫得不錯
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推
09/10 04:19, 4年前 , 2F
這篇不錯
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09/10 04:22, 4年前 , 3F
推
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推
09/10 04:23, 4年前 , 4F
葉教授，到底有沒有在做研究？
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09/10 04:24, 4年前 , 5F
他大可辭教職，去做他喜歡的翻轉教育
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09/10 04:24, 4年前 , 6F
原來我是那1%的特例@@
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09/10 04:25, 4年前 , 7F
在系上佔一個缺，不如讓更好的新人進去
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09/10 04:25, 4年前 , 8F
對了，是說他可以辭正式教職，改用兼任就好
09/10 04:25, 8F
照這個標準，台大拿到終身職的(副)教授，可能要走一大票喔
推
09/10 04:26, 4年前 , 9F
推
09/10 04:26, 9F
推
09/10 04:27, 4年前 , 10F
他感覺就是想混個官來當 台灣的教授哀
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推
09/10 04:30, 4年前 , 11F
指導研究生，是非常耗心力的
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09/10 04:30, 4年前 , 12F
他對台灣教育滿懷抱負，尤其是高中以下
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09/10 04:31, 4年前 , 13F
那他可以不用在電機系多佔個缺
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09/10 04:32, 4年前 , 14F
讓喜歡培養優秀學生、喜歡指導研究生、
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喜歡做研究、還有教學的新老師加入
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09/10 04:33, 4年前 , 16F
這樣雙贏，不是讓電機系和社會都能更好
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推
09/10 04:34, 4年前 , 17F
我覺得他有別的理想 就當自由工作者吧
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09/10 04:35, 4年前 , 18F
實在事也沒必要佔一個缺
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不可能一個人什麼都想全拿，畢竟時間精力有
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限
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09/10 04:36, 4年前 , 21F
他如果辭台大教職，專心做基礎教育
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有機會翻轉傳統，成為他理想中的教育
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推
09/10 04:41, 4年前 , 23F
深夜優質文
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推
09/10 04:46, 4年前 , 24F
這位教授出名教育熱忱，但著重的點好像不適
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09/10 04:46, 4年前 , 25F
用於大學生以上
09/10 04:46, 25F
我覺得所謂教育熱忱，可以區分兩個部位 1. 直接修他開的課、被他親自教過的學生 2. 其他(聽演講、非正規、一次性、純文字讀者) 第一個部位的學生可能幾乎都集中在NTU (又有分科系專業課還有本質上的通識課) 至於他有沒有在BTS無界塾真的教過一堂機率課，這我就不知道 教育當然是要有熱忱的，可是熱忱不代表專業，不代表效率 教育的專業，是有分層級的，NTUEE的教授要來指導中小學教育 會因為他很有熱忱就覺得他好棒棒的，一字曰粉
推
09/10 04:48, 4年前 , 26F
真的，推一個
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09/10 04:50, 4年前 , 27F
在台灣 考試領導教學 是正途 目前看
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09/10 05:03, 4年前 , 28F
指考學測考題都有進步很多 死計算少
09/10 05:03, 28F
是真的有在進步，但進步的幅度是否夠快，是否已經足夠？有待持續討論
推
09/10 05:04, 4年前 , 29F
台灣一堆學生 就是喜歡這種網紅教授
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09/10 05:04, 4年前 , 30F
很多觀念隊即拿分 也很多考閱讀抓重
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可是反過來講，教育現場(學校或補習班)還是有很多停留在過去的教育工作者 改個課綱就大驚小怪，或者拿來當成直接當成芒果乾來促銷自己所謂的新課程
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09/10 05:04, 4年前 , 31F
他有沒有在做研究 系上很多人都知道 只是
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09/10 05:05, 4年前 , 32F
很少人敢去戳破國王的新衣
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推
09/10 05:05, 4年前 , 33F
推
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09/10 05:06, 4年前 , 34F
點加上邏輯 即得分 算是好的改革
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可惜學校/補習班 都用講義 不重課本
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還有 101 則推文
還有 10 段內文
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09/10 09:10, 4年前 , 137F
沒有想過職場上關於於中等人和部分上等
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人的職務內容正是填鴨式，填鴨式教育反
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而是推動社會階級流動最迅速有效的方式
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09/10 09:11, 4年前 , 140F
，尤其是中下和下等人
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推
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8+9到底是變多還是變少？有什麼參考來源嗎
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09/10 09:12, 4年前 , 142F
？
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例如彰化有個12歲金髮韓粉？(誤)
推
09/10 09:14, 4年前 , 143F
能帶底層校的老師我才佩服
09/10 09:14, 143F
但社會有給這些老師應得的酬勞與credit嗎？
推
09/10 10:02, 4年前 , 144F
推
09/10 10:02, 144F
推
09/10 10:06, 4年前 , 145F
好文,推
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09/10 10:37, 4年前 , 146F
優文
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推
09/10 10:41, 4年前 , 147F
有想法，不錯
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推
09/10 11:08, 4年前 , 148F
推好文
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推
09/10 11:09, 4年前 , 149F
推
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推
09/10 11:36, 4年前 , 150F
感覺葉教授跟李家同有一點像了..
09/10 11:36, 150F
阿同伯也曾經讓年輕的我破滅過，但有興趣的可以去查查他的教育實踐 博幼基金會去查一下，你可能會有不同的看法
推
09/10 11:37, 4年前 , 151F
Khan真的有點猛
09/10 11:37, 151F
推
09/10 12:17, 4年前 , 152F
我也認為考試制度的革新是必要的
09/10 12:17, 152F
這動下去會影響的人跟產業非常非常的多，要革新我也認同 但，怎麼改？路徑是什麼？成功的可行性如何？要改到怎樣的程度？ 像葉教授這樣算是革新嗎？算是對革新有幫助的嗎？ 我認為有，但可能有天葉教授也會變成死在沙灘上的前浪 只是我們不知道這天是一年後還是十年後
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09/10 12:58, 4年前 , 153F
就是個體制外的人物
09/10 12:58, 153F
台大(副)教授終身職算體制外？
推
09/10 13:06, 4年前 , 154F
我覺得葉和原po的看法都仁智互見阿
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推
09/10 13:13, 4年前 , 155F
推
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※ 編輯: wbson (180.204.209.25 臺灣), 09/10/2019 14:35:01
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09/10 13:42, 4年前 , 156F
推
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※ 編輯: wbson (180.204.209.25 臺灣), 09/10/2019 14:35:57
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09/10 19:05, 4年前 , 157F
從小補到大然後說輪班星人素質好 嗯？
09/10 19:05, 157F
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09/10 19:05, 4年前 , 158F
老實說有沒有蹲補習班都可以去輪啊
09/10 19:05, 158F
推
09/10 22:41, 4年前 , 159F
美國教育費用太高，反觀歐洲不用學費
09/10 22:41, 159F
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09/10 23:04, 4年前 , 160F
再說一次 教學型的教授跟講師 首先是要對大
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09/10 23:04, 4年前 , 161F
學生跟研究生負責 而不是在還沒履行自己的
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09/10 23:04, 4年前 , 162F
基本責任情況下 對外面的人負責
09/10 23:04, 162F
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09/10 23:06, 4年前 , 163F
美國所謂的教學型教授 是指那些認真做大學
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09/10 23:06, 4年前 , 164F
教育的 可不是像這樣用台大教授的頭銜出去
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09/10 23:06, 4年前 , 165F
開公司搞初等教育
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推
09/10 23:29, 4年前 , 166F
09/10 23:29, 166F
推
09/11 08:20, 4年前 , 167F
以「自學團體」來說無界墊這樣的費用
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09/11 08:20, 4年前 , 168F
算正常了，別的學校也有類似的團體在
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09/11 08:21, 4年前 , 169F
運作中，也差不多這價格
09/11 08:21, 169F
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