Re: [新聞] 台灣為何買M1戰車 柯文哲爆料：AIT說「沒叫她買這個」

看板Gossiping作者 (沙丁魚罐頭)時間4年前 (2019/09/04 19:38), 4年前編輯推噓12(18推 6噓 37→)
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※ 引述《ryanchiang70 (yun)》之銘言： : ※ 引述《kqalea (沙丁魚罐頭)》之銘言： : : M1A2不適合台灣是事實這應該不用爭辯了 : : 65噸的重量(M60 45噸) : : 很多橋樑上不去(其實M60就上不去了) : : 高速公路也不是全路段可以走(高架段理論上應該都不可能了) : : 一般道路很多M60都走不了，M1A2更不可能 : 看了好多人都說M1A2車重63(65?)噸, : 台灣橋樑不能走, : 聽說還有一個號稱專門"尊重專業"智商157的也這樣說, : 但專業的事實呢? : 先來看看M1A2的規格 : 依據"https://www.wikiwand.com/zh-tw/M1艾布蘭主力戰車#/技术規格" : 車長:9.83m : 車寬:3.66m : 車重:63t : 來對照台灣的"公路橋梁設計規範" : 1. 台灣主要橋梁(含國道)都是規範第二章規定要用HS20-44設計, : 也就是聯結車前輪採3.65t,隔4.25m後輪重14.6t,再隔4.25m另一後輪重14.6t, : 再M1A2的車長9.83m內, 單車道標準設計載重為3.65+14.6*2=32.85t. : 2. 目前公路局都設計採用標準載重再加30%作為可能超載設計=32.85*1.3=42.705t, : 就算只照規範規定的"省市重要道路及有重型貨車行駛之橋梁"及國道都要用考慮 : 超載25%, 也就是單車道載重=32.85*1.25=41.0625t. : 3. 依規範車道寬度載重範圍為3.65m, 所以M1A2車寬為3.66m, 因車寬大於單車道寬度, : 故需行駛雙車道, 所以雙車道所能乘載的重量為41.0625*2=82.125t(規範規定值), : 或42.705*2=85.41t(目前公路局橋梁設計值), 遠遠大於M1A2所需的63T值30%以上. : 4. 這些設計值都還沒算所謂的橋樑衝擊載重, 大部分的狀況都要加計30%, 所以就算 : M1A2有其他衝擊或加載要重量, 對台灣的主要橋梁而言都是很安全的. : 很好奇到底是誰再帶風向, 說M1A2不能上台灣橋梁的, 還不能上國道, : 請他先去問問專業吧, 特別是那個號稱157的, : 還一天到晚說"這是科學"和"專重專業"的那位SEAFOOD. 喜歡自己挖洞 可以啊 https://reurl.cc/311lVj 相信你討論的是這個啦 公路橋梁設計規範 你是要嘴我這個嘛 3.6 最小載重 省市重要道路及有重型貨車行駛並經橋梁主管機關認定之橋梁，除於9.1.3 及 9.1.7節分別對疲勞應力及撓度檢核另有規定外，其載重不得小於HS20-44(MS18)之 1.25倍。 3.7 國道公路橋梁之載重 國道公路橋梁之載重，除於9.1.3及9.1.7節分別對疲勞應力及撓度 檢核另有規定 外，不得小於HS20-44(MS18)之1.25倍，或以軸距1.2m每軸重11,000kgf 108kN之1.25 倍之雙軸「替代軍用載重」，擇其能產生最大應力者。 你雙兩線道載重是兩倍嘛是不是 3.10 載重之折減 如構材之最大應力產生於「數車道同時載重時」，因各車道所產生之最大應力甚少同 時 發生，故對於算得之活載重應力之和，得乘以下列之百分率。 單車道或雙車道…………………………………100% 三車道……………………………………………90% 四車道及以上……………………………………75% 縱梁之彎矩如係以表4.2之輪重分擔係數計算而得 者，則上述載重之折減不適用。 橫梁之載重折減方式應與主桁架或大梁相同， 但應依橋面寬度能使橫梁產生最大應力時之車道數目，而決定其折減百分率 你的兩倍，在哪裡？ https://reurl.cc/zyyR8V 以這個為範例 https://i.imgur.com/QiBxcho.png
M1A2是他的兩倍多重，長度也比較短 你鍵盤土木系，你覺得壓不壓的斷嘛 就問你60噸的戰車 20台，打仗了，對抗斬首，對抗搶灘 要衝去作戰 台86這橋 一口氣衝過去 會不會壓斷嘛 我從來都沒有說不能上國道，還是省道 我一直以來都是強調一個點 你戰車開的過去，開的回來嗎? 一台這麼重的戰車，打仗的時候 把橋壓壞了，把路基壓斷了 你戰爭要怎麼繼續打下去，你只要打單程的戰爭是不是？ 要繼續凹說不會壓斷，台灣所有道路都超堅固 是要再來跟我講說M1A2神兵利器 超適合台灣，哪裡都可以去 還是要自以為聰明 跨兩線道載重就是兩倍？ 不用考慮動態載重是不是？ 還是你打仗有時間排隊慢慢過？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.155.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567597102.A.841.html ※ 編輯: kqalea (223.137.155.166 臺灣), 09/04/2019 19:39:20
推
09/04 19:39, 4年前 , 1F
柯粉水準不意外
09/04 19:39, 1F
→
09/04 19:39, 4年前 , 2F
反M1軍購 讓國軍繼續開M60
09/04 19:39, 2F
哪隻眼睛看到我反？ ※ 編輯: kqalea (223.137.155.166 臺灣), 09/04/2019 19:40:59
噓
09/04 19:40, 4年前 , 3F
快來護師傅
09/04 19:40, 3F
推
09/04 19:41, 4年前 , 4F
超重車輛會一臺一臺過
09/04 19:41, 4F
推
09/04 19:41, 4年前 , 5F
戰術運動時不會上國道 上國道是當靶 移
09/04 19:41, 5F
→
09/04 19:41, 4年前 , 6F
防都會上板車不然浪費油
09/04 19:41, 6F
推
09/04 19:41, 4年前 , 7F
有討論推
09/04 19:41, 7F
→
09/04 19:41, 4年前 , 8F
我自己認為比較可能的做法應該是
09/04 19:41, 8F
→
09/04 19:42, 4年前 , 9F
提前把M1拉到戰區 或者走平面道路
09/04 19:42, 9F
→
09/04 19:42, 4年前 , 10F
搭配輕裝步兵做防禦準備
09/04 19:42, 10F
推
09/04 19:43, 4年前 , 11F
橋樑可以走，但是會減低結構壽命
09/04 19:43, 11F
→
09/04 19:43, 4年前 , 12F
而且履帶是均佈載重 內彎矩比同噸位
09/04 19:43, 12F
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09/04 19:43, 4年前 , 13F
輪式車輛小
09/04 19:43, 13F
→
09/04 19:43, 4年前 , 14F
暫時不會管那麼多，但平時移動會用板
09/04 19:43, 14F
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09/04 19:43, 4年前 , 15F
戰
09/04 19:43, 15F
→
09/04 19:43, 4年前 , 16F
車，這要吵多久
09/04 19:43, 16F
→
09/04 19:44, 4年前 , 17F
還有就是根據前面某篇提到 M1主要部屬
09/04 19:44, 17F
→
09/04 19:44, 4年前 , 18F
如果真的單純開上去，履帶能撐多久啊？
09/04 19:44, 18F
→
09/04 19:44, 4年前 , 19F
要看規範，現在的巴頓也不及格啦
09/04 19:44, 19F
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09/04 19:44, 4年前 , 20F
會擺在北部地區 搭配帕拉丁火炮
09/04 19:44, 20F
推
09/04 19:45, 4年前 , 21F
贏了，打退敵人後慢慢回 ; 輸了，應該也
09/04 19:45, 21F
→
09/04 19:45, 4年前 , 22F
這樣買下來我覺得還可以 不太需要走橋
09/04 19:45, 22F
→
09/04 19:45, 4年前 , 23F
不用回。講起來只要能撐去程即可(外行人
09/04 19:45, 23F
→
09/04 19:45, 4年前 , 24F
想法
09/04 19:45, 24F
→
09/04 19:45, 4年前 , 25F
不要被一個軍盲大嘴的無腦政客牽著走
09/04 19:45, 25F
推
09/04 19:45, 4年前 , 26F
長途都拖車拖吧 基本上就小區域防守用
09/04 19:45, 26F
→
09/04 19:46, 4年前 , 27F
現在每個軍團的防守區又沒多大
09/04 19:46, 27F
→
09/04 19:46, 4年前 , 28F
你是要衝到哪裡去，當作是歐洲大陸喔
09/04 19:46, 28F
噓
09/04 19:46, 4年前 , 29F
戰爭開打哪會有過橋的機會？早就全炸斷了
09/04 19:46, 29F
→
09/04 19:48, 4年前 , 30F
所以你是支持M1軍購還是反對？
09/04 19:48, 30F
推
09/04 19:48, 4年前 , 31F
樓上突破盲腸了
09/04 19:48, 31F
推
09/04 19:51, 4年前 , 32F
所以你是贊成還是反對？
09/04 19:51, 32F
噓
09/04 19:52, 4年前 , 33F
可憐
09/04 19:52, 33F
推
09/04 19:57, 4年前 , 34F
買啊，當然要買
09/04 19:57, 34F
噓
09/04 19:59, 4年前 , 35F
砂石車很多就過60噸了，雖然不合法每天也在
09/04 19:59, 35F
推
09/04 20:24, 4年前 , 36F
沒辦法一堆閃兵又自以為鍵盤軍武
09/04 20:24, 36F
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09/04 20:27, 4年前 , 37F
建築實際載重跟限重會有一些buffer, 不然幾
09/04 20:27, 37F
→
09/04 20:27, 4年前 , 38F
台違規超載橋就斷了不被罵死
09/04 20:27, 38F
推
09/04 20:29, 4年前 , 39F
看新聞說，這台戰車是吃油怪獸
09/04 20:29, 39F
推
09/04 20:39, 4年前 , 40F
這種直接開過河了吧
09/04 20:39, 40F
推
09/04 20:41, 4年前 , 41F
你4不4沒看過砂石車載破百噸？ 你應該問
09/04 20:41, 41F
→
09/04 20:41, 4年前 , 42F
問司機
09/04 20:41, 42F
噓
09/04 20:42, 4年前 , 43F
受不了,你真的知道什麼叫車道折減嗎
09/04 20:42, 43F
→
09/04 20:43, 4年前 , 44F
雙車道不折減, 三車道要折減是可承
09/04 20:43, 44F
→
09/04 20:44, 4年前 , 45F
載大於雙車道,而且折減下來M1A2也OK
09/04 20:44, 45F
→
09/04 20:45, 4年前 , 46F
另外你參考範例更說明M1A2載重是OK
09/04 20:45, 46F
推
09/04 20:45, 4年前 , 47F
........你把工兵架橋的 放在那裡
09/04 20:45, 47F
→
09/04 20:46, 4年前 , 48F
真的開戰 誰管橋跟道路壓不壓壞呀!
09/04 20:46, 48F
→
09/04 21:14, 4年前 , 49F
重點是 軍方早就規劃M1要走的路線
09/04 21:14, 49F
→
09/04 21:14, 4年前 , 50F
灘頭防禦 首都防禦 不是全台給你開透透
09/04 21:14, 50F
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09/04 21:15, 4年前 , 51F
M60能走的路 M1開問題也不大
09/04 21:15, 51F
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09/04 21:15, 4年前 , 52F
而且我是守方 M1早是搶在敵方先部署好
09/04 21:15, 52F
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09/04 21:16, 4年前 , 53F
不是等敵人來了才在那邊M1亂開走小路小橋
09/04 21:16, 53F
→
09/04 21:18, 4年前 , 54F
如果軍方要規劃M1路線，那應該會有很多
09/04 21:18, 54F
→
09/04 21:19, 4年前 , 55F
橋梁改建工程
09/04 21:19, 55F
推
09/04 22:04, 4年前 , 56F
橋炸斷M1就過不去什麼邏輯 工兵笑了
09/04 22:04, 56F
噓
09/04 22:18, 4年前 , 57F
柯糞
09/04 22:18, 57F
推
09/04 22:39, 4年前 , 58F
單車道100% 雙車道200% 三車道270%
09/04 22:39, 58F
→
09/04 22:40, 4年前 , 59F
四車道300% 五車道375%...
09/04 22:40, 59F
→
09/04 22:41, 4年前 , 60F
闊大物運輸會前後錯開吧
09/04 22:41, 60F
推
09/05 19:51, 4年前 , 61F
這種坦克是在掩護步兵好嗎
09/05 19:51, 61F
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