Re: [新聞] 「沒人要撕破臉那我來」　吳崢9632字檢討時力兩大路線問題

看板Gossiping作者 (阿青)時間4年前 (2019/08/01 20:37), 4年前編輯推噓6(13推 7噓 52→)
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※ 引述《askaleroux (Falcon)》之銘言： : 打倒國民黨怎麼做？就是要真真切切的做到國民黨所有做不到的事情 : 包括社會分配正義，土地正義，勞動改革，司法的真正改革 : 台灣的經濟果實要能夠轉化成真正全民享用的東西 : 台灣的房價不能再這麼無恥的高 : 有能力提出改革方案，這只是第一步 : 最重要的是改革方案，能夠不畏懼艱辛的改革到底 : 不論遇到任何困難，當初端出的政策，有多少就要做到多少 笑死人了 這種小清新的烏托邦理想國 在現實裡不會存在 這跟柯文哲說政策只看專業一樣 只是漂亮的話術而已 政治上有多少事情 看的是價值觀選擇而非單純是非對錯? 改革大刀真的下去 別說民進黨 現在連時代力量都不用想選了 舉幾個例子來看: 1.婚姻平權 這是民進黨的改革承諾，在我的價值觀裡也是對的事情 做下去掉了多少票? 1124的公投結果有看到嗎? 2.年金改革 這大概是既得利益者以外一致同意是正確的事情 民進黨做下去後 掉了多少票? 2018多少軍公教就是衝著這點來砍民進黨啦 3.勞工政策 這大概是八卦版最不認同民進黨的部分 阿當年一例一休明明是目前最保障勞權的勞基法 輿論還不是被聯合報狂帶風向說一例一休+路克布萊怎樣怎樣? 勞工要加班 時力希望貫徹改革做兩例 最後下場怎樣? 改革了也沒人支持就被迫修惡阿 這裡我並不是要幫民進黨護航勞基法修惡 而是告訴你 改革就是那麼困難的事情 當年用時力的兩例版本 你以為勞工票會穩住? 4.能源政策 民進黨當年承諾的能源改革是非核家園 請問支持年改支持婚平的人裡面 有多少是同步支持非核家園的? 這就是問題的所在阿 你說要貫徹改革，但多數人只認同改革的一部分 多少人支持年改支持婚平支持轉型正義 然後因為一個非核家園就再也不投民進黨? 再來說一個比較少被關注的: 5.司法改革 黃國昌在立法院不斷監督民進黨要加速司法改革 貫徹司法改革或許還包含廢除死刑和軟性毒品吸食除罪化 支持上述其他改革的 同樣支持這些嗎? 改革就是那麼困難的事情 真正全面支持完整改革的人非常少 多數人只在意執政黨在改革上妥協的部分 而不會在意已經達成的部分 交給時代力量執政 時代力量同樣也必須被迫在改革上妥協 因為一旦貫徹下去 你還想做滿啊? 中途就被各方不滿的勢力罷免了啦 : 清廉不是高標準，而是他媽的最低標準！ : 是每一個從政的的最低標準，不是拿出來選舉當口號當Feature的東西 : 你要對抗國民黨，你就要超越他，你不能跟他比爛 : 要用高標準來對待自己，所以能告訴社會我們有資格要求國民黨 : 投給時代力量，不是因為時代力量比較不爛 : 而是因為時代力量就是千倍萬倍十萬倍的比國民黨強，比國民黨好 : 不只有本土論述 : 有國家正常化論述 : 有經濟面的論述 也有政治面的論述 : 情感上能凝聚台灣人，邏輯上也有細緻頗析台灣現狀做出改變的能力 : 如果做到這個程度 : 國民黨那群只會比爛，舔共，靠中國支援 : 沒有社會分配正義，永遠只想著裙帶資本的垃圾就會被進步的台灣社會慢慢淘汰 : 台灣如果能夠真的這樣改變 : 台灣就更不會被中國輕易統戰 : 因為那些都是劣等，台灣人看不上的東西 : 台灣人的自信就能更好，就更不容易被中國精神上分化 : 時代力量的目標不是打倒國民黨 : 時代力量的目標應該是要真切的讓台灣變得強盛 : 擊倒國民黨只是過程的一個副產物 : 回到你說的時代力量路線分歧 : 我覺得這樣分很奇怪，有邏輯上的問題 : 和不和民進黨合作，都能夠阻止國民黨復辟 : 阻止國民黨復辟的方法 == 和民進黨合作嗎? : 所以國民黨如果復辟 : 原因都是因為時代力量不合作 : 而不是因為民進黨自身的問題嗎？ 這完全就是標準不考慮選舉現實的小清新說法了 這種講法說易行難 今天不管民進黨做的好或爛 價值觀相近的政黨就是會有選票瓜分的問題啊 即便今天民進黨執政滿意度很高 同樣選區本土陣營的票數總共有60趴 民進黨和時力各派一個 國民黨是不是就很容易選上? 這樣的艱困選區來個5個 國民黨是不是就多5席? 這就叫做合作 不用把政治合作想的好像是利益分贓一樣 就只是價值相近的政黨在區域民代上共同對抗更大的敵人而已 事實上這也比較能完整表達民意 在上述的例子裡面 如果本土陣營的選民有60趴 合作一下本土陣營只推一個然後當選 的確也比較能反映該區民意阿 : 如果過去四年民進黨全面執政都無法阻止他復辟 : 你有什麼推論 : 現在時代力量就馬上變成跟基進側翼或是綠黨一樣 : 國民黨就能夠不班師回朝了？ : 你認為這些該監督的事情都不要再追究 時代力量的路線問題 並不是你想的這樣 要在問政上要不要對民進黨放水 而是要不要在2020大選上表態 要不要在區域立委上做適度合作 雙方都在一些選區上退一步 也不需要用禮讓這樣的詞彙來說誰吃誰豆腐 因為本來就只是互相合作而已 民進黨當年在汐止區跟黃國昌合作 黃國昌不也完整證明了即便大選合作 問政同樣不影響? 洪慈庸主張在總統大選支持蔡英文 這有甚麼不對的? 韓國瑜跟蔡英文，就算再算上柯文哲 哪個最合時代力量的價值觀這不用猶豫吧? 洪慈庸上個月叮實價登錄2.0也沒在手軟的 當年勞基法修惡 洪慈庸也同樣在總統府外面淋雨抗議 大選上做策略合作不會對問政造成阻礙的 : 如果這樣就可以 : 那去年年底民進黨是在輸爽的嗎？ : 韓國瑜固然是一個沒能力只會講空話的唬爛王 : 但是讓一些人民轉而相信這個人的契機是什麼？ : 真的都與民主進步黨無關嗎？ : 我認為 : 第二條路路線才是時代力量該走的 : 但走第二條路 : 也不代表不能跟民進黨合作 : 在有共識的議題上合作 沒有問題 : 要阻止國民黨復辟 不是單純的本土陣線合作而已 : 支持蔡英文連任 : 不代表要成為民進黨的附屬 : 時代力量是中間偏左的政黨 : 民進黨與國民黨都是偏右 : 在一些政策上本來就會有攻防 : 自然在很多政策方向上，時代力量就不會跟民進黨同調 : 藍綠當然不一樣爛，國民黨從1949來台到現在 : 做過太多的垃圾事情，但是跟他比爛並無法擴展支持度 : 民進黨是一定比國民黨不爛 : 但有很多人對本土政黨的期待 遠高於此 我說真的 遠高於此 : 所以我不能同意 : 所謂 「清廉 v.s. 弊端」 是一種中立的形式 : 他是人民最低的期待 : 是每一個政黨 : 不管你是國民黨 民進黨 時代力量 綠黨 社民黨 等等政黨 : 都應該清廉沒有弊端 : 這是最低的期待 : 而人民想要的是更多的東西 : 上面講過了 : 穩定成長 創造台灣成長的健康環境 : 解構權貴之外 不只除弊還要興利 : 這就是一個方向 : 要台灣好，是大方向，當然跟政黨的傾向不同會有路線之爭 : 時代力量的方向就是與民進黨抗衡的中間偏左政黨 : 國家正常化，獨立議題，在民進黨與時代力量之間 : 應該只有細節上的差異沒有大方向的不同 : 然而在台灣的國家正常化之外，時代力量應該在台灣成為一個與右派拉鋸 : 維持左右互相牽制穩定的本土政黨 : 而國民黨的淘汰 : 不是時代力量要去配合民進黨 : 而是民進黨和時代力量都必須符合 : 一個 自由民主法治台灣社會的期待 : 符合台灣人對新政治的期待 : 讓跟不上的國民黨裙帶權貴舊政治被淘汰 : 中國的威脅當然重視 : 但是重視不代表你要放棄你該堅守的價值 : 不代表你要擺爛，不代表你見到不公義的事情要閉嘴 : 你越重視中國威脅然後越是放棄那些你應該堅守的價值 : 你就越虛弱 越抵擋不住中共的威逼利誘 : 抵擋不住他們分化人民對台灣政黨政府的信任 : 你就離你想要的台灣國家正常化，主權獨立越來越遠 : 國民黨永遠站在危害台灣的那一端 : 沒錯 : 但是你如果做出 : 你只是要人民跟你站在一起的請求 : 不是每一個人民都會義無反顧站過來 : 你思考的model : 是藍綠對抗抗衡的model : 訴諸國族意識的對抗 : 你要本土陣營力量一直推一直推然後把國民黨推下太平洋永遠消失 : 但這永遠做不到 : 過去早就證明了這一點 : 因為有中間選民 : 這群人他們更重視的不是藍綠之間的形式對抗 : 而是台灣那些多如牛毛的問題 : 他們關心自身生存的問題 : 他們不是不愛台灣 不是不想了解那些問題 : 他們當下就想要更好的台灣 : 而不是要等國民黨倒了才會好 : 而你得不到他們的支持 : 你休想消滅國民黨 : 而且只要你自身跟國民黨有相同的氣質 : 他們就像除之不盡的陰魂一樣會永遠徘徊在台灣的上空 : 春風吹又生 : 真正的model : 應該是要讓國民黨能夠在台灣存活的惡劣土壤 : 通通根除 : 不是對抗然後消滅他們 : 而是從根本上的去瓦解國民黨逾台灣的存在正當性 : 我身為時代力量黨員 : 我支持蔡英文總統連任 : https://i.imgur.com/EedVIDW.jpg
: 2015年我還在日本東京 : 我也是買機票回來專程投票給蔡英文的人之一 : 讓民進黨執政 我不會支持國民黨 : 但我不同意你說的要跟民進黨在任何時候都「合作」 : 認同的事情當然能夠合作 : 但是與時代力量的價值不同的事情 時代力量要有自己的立場 : 只要民進黨能夠做到自己該做的事情 : 該處理的都處理好 民進黨選舉不會有問題 : 時代力量也能夠回應社會期待 : 時代力量是絕對反對國民黨 : 那是因為時代力量堅守的價值 國民黨做不到 : 只要民進黨也能本於民進黨的創黨初衷 : 時代力量與民進黨一定能夠合作 : 任何艱困不好做的事情，都能一起奮鬥 : 本土陣營力量不會分散 就醬 : : https://www.ettoday.net/news/20190730/1501798.htm#ixzz5v9O0B6tM --
→
11/16 14:19,
經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了
11/16 14:19
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11/16 14:19,
我也是經濟學人 我權威嗎
11/16 14:19
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11/16 14:21,
台日韓新某經濟學家=全世界=權威
11/16 14:21
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11/16 14:42,
知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊
11/16 14:42
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11/16 14:43,
本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
11/16 14:43
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.20.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1564663057.A.39A.html
推
08/01 20:38, 4年前 , 1F
掉多少票你講啊? 不然都講爽的
08/01 20:38, 1F
婚平的話反對:支持就是700萬:200萬阿 沒跟自身利益相關都這樣了 你覺得年改哩? 上次老軍公教傾巢出來投票還沒看到啊?
推
08/01 20:39, 4年前 , 2F
婚姻平權有過半的不認為那是對的呀
08/01 20:39, 2F
噓
08/01 20:39, 4年前 , 3F
1450崩潰喔 假改革真揩油 肥滋滋是我臣菊
08/01 20:39, 3F
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08/01 20:39, 4年前 , 4F
綠共走私黨
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08/01 20:39, 4年前 , 5F
連妨害司法公正罪都沒消息在那邊哭改革
08/01 20:39, 5F
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08/01 20:39, 4年前 , 6F
在柯文哲面前, 沒人比他專業啦
08/01 20:39, 6F
推
08/01 20:40, 4年前 , 7F
勞保改革砍一刀，菜得票率肯定不到10%
08/01 20:40, 7F
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08/01 20:40, 4年前 , 8F
選擇性改革
08/01 20:40, 8F
是啊，阿軍公教生活比較優渥待遇也比較不合理 從軍公教開始改很合理阿 所以我說如果真的要貫徹改革直接一步到位 還真的以為比較有票啊?
推
08/01 20:41, 4年前 , 9F
你會被噓 改革只能改到你 不能改到我
08/01 20:41, 9F
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08/01 20:41, 4年前 , 10F
不然我選票制裁你
08/01 20:41, 10F
推
08/01 20:41, 4年前 , 11F
所以你的意思是同婚掉七百萬票喔?
08/01 20:41, 11F
推
08/01 20:42, 4年前 , 12F
南部整個崩比2008還慘
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08/01 20:43, 4年前 , 13F
很明顯就是同婚敗票 自己愛綁大選
08/01 20:43, 13F
噓
08/01 20:43, 4年前 , 14F
我覺得一次做滿我這票不會跑
08/01 20:43, 14F
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08/01 20:44, 4年前 , 15F
所以國師 示範得很好呀 改革你dpp去改
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遇到社會阻礙 需要折衷時 在背後站在道
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德高處喊著 打假球 假改革啦 轉型正義
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08/01 20:44, 4年前 , 18F
楊翠被國民黨翻桌時 你國師說要看影帶了
08/01 20:44, 18F
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08/01 20:45, 4年前 , 19F
解一下 勞基法修法時 高喊二例 之後
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→
08/01 20:45, 4年前 , 20F
才被大家知道 當時根本什麼都不懂 婚
08/01 20:45, 20F
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08/01 20:45, 4年前 , 21F
姻平權是誰喊 專法是歧視
08/01 20:45, 21F
我想說的是 原文在喊說執政黨改革做徹底就不會有今天的問題 這是錯誤的觀念 改革沒那麼容易 至於國師怎樣怎樣並不是我的重點 景濤也好影帝也好 我寧願做在國會裡的是作秀的黃國昌而不是賴士葆蔡正元之流 但我確實希望黃國昌在路線上做適度妥協 這些喊說時代力量要堅守獨立性拒絕跟其他本土陣營合作的 只會弄垮本土陣營
推
08/01 20:46, 4年前 , 22F
平權沒錯喔，問題dpp自己要綁大選
08/01 20:46, 22F
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08/01 20:46, 4年前 , 23F
所以嘛 沙包黨 就是沙包黨 被國明黨這樣
08/01 20:46, 23F
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08/01 20:46, 4年前 , 24F
搞 還是得摸著鼻子把法案弄好
08/01 20:46, 24F
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08/01 20:46, 4年前 , 25F
綁大選直接害黨籍縣市長陪葬
08/01 20:46, 25F
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08/01 20:47, 4年前 , 26F
不就愛聽尤美女的
08/01 20:47, 26F
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08/01 20:48, 4年前 , 27F
勞基法修惡 淋雨 這個秀就別提了 很丟臉
08/01 20:48, 27F
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08/01 20:50, 4年前 , 28F
去年選台北市長的時候，怎麼不出來對
08/01 20:50, 28F
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08/01 20:50, 4年前 , 29F
姚文智喊話？兩套標準？
08/01 20:50, 29F
不是雙標，而是以我個人的價值觀 柯文哲早已經不算是本土陣營的一員(從他發言上亦不願做本土陣營) 其延攬進市府的賴岳謙/胡志強 更跟本土陣營沾不上邊 在年改婚平司改勞權轉正上，他也都要馬反對要馬打模糊仗 在我看來防堵丁守中讓柯文哲當選並沒有達到防堵統派的作用
推
08/01 20:52, 4年前 , 30F
我個人是推啦 是有多少人覺得改革可以
08/01 20:52, 30F
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08/01 20:52, 4年前 , 31F
一步到位??
08/01 20:52, 31F
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08/01 20:53, 4年前 , 32F
改革不能一步到位，就不要把話說得
08/01 20:53, 32F
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08/01 20:53, 4年前 , 33F
那麼滿來騙票，所有承諾髮夾彎鬼才
08/01 20:53, 33F
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08/01 20:54, 4年前 , 34F
繼續相信你。不然就是芒果乾吃太多
08/01 20:54, 34F
改革能做到哪裡 是跟各方談判後堅持/妥協的結果 算不算騙票要看具體情況 ※ 編輯: li118 (140.112.20.186 臺灣), 08/01/2019 21:00:02
→
08/01 20:54, 4年前 , 35F
才會繼續相信這一群騙子
08/01 20:54, 35F
噓
08/01 20:56, 4年前 , 36F
其他的懶得管 勞基法根本胡扯 資進黨做了
08/01 20:56, 36F
→
08/01 20:56, 4年前 , 37F
什麼改革說出來阿 大家在罵的是砍七天假
08/01 20:56, 37F
推
08/01 20:57, 4年前 , 38F
實價登錄2.0困難點在哪？ 建商財團嗎？
08/01 20:57, 38F
噓
08/01 20:58, 4年前 , 39F
勞基法近期最大的進步是40工時推動 但那是
08/01 20:58, 39F
→
08/01 20:58, 4年前 , 40F
KMT推的 搭配的是砍七天 被DPP擋了之後又
08/01 20:58, 40F
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08/01 20:58, 4年前 , 41F
砍掉 才是大家反DPP的主因
08/01 20:58, 41F
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08/01 20:58, 4年前 , 42F
我知道嘛 砍七天假如殺人父母 我大陳雄
08/01 20:58, 42F
推
08/01 20:58, 4年前 , 43F
我把實價登錄講給我媽聽，她根本不能接受
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08/01 20:58, 4年前 , 44F
文在一例之下砍了沒事 dpp改完一例一休
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後再砍掉七天家 就罪該萬死
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08/01 20:58, 4年前 , 46F
實價登錄 國師 加蔥到 地政士都出來抗議
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08/01 20:59, 4年前 , 47F
了
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噓
08/01 21:00, 4年前 , 48F
KMT砍了之後沒事？ 只有智障才這樣覺得吧
08/01 21:00, 48F
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08/01 21:01, 4年前 , 49F
當初被噴漆什麼的一堆智障都裝瞎沒看到吧
08/01 21:01, 49F
噓
08/01 21:03, 4年前 , 50F
講半天就什麼都沒作嘛
08/01 21:03, 50F
推
08/01 21:17, 4年前 , 51F
你說得很對，所以政治精算師才有機會
08/01 21:17, 51F
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08/01 21:44, 4年前 , 52F
改革還要多頭馬車 現在這樣不是自己搞
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08/01 21:44, 4年前 , 53F
的 如果kmt派草包都能贏的話就知道 現
08/01 21:44, 53F
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08/01 21:44, 4年前 , 54F
在這台馬車有多爛
08/01 21:44, 54F
推
08/02 00:02, 4年前 , 55F
當年勞基法有個更好更妥適的選擇
08/02 00:02, 55F
→
08/02 00:02, 4年前 , 56F
不動
08/02 00:02, 56F
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08/02 00:03, 4年前 , 57F
硬要推個沒根據的法 隔年再修一次
08/02 00:03, 57F
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08/02 00:03, 4年前 , 58F
真的是很丟臉
08/02 00:03, 58F
噓
08/02 01:02, 4年前 , 59F
看到2下面就不需要看了 年改那時的支持度
08/02 01:02, 59F
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08/02 01:02, 4年前 , 60F
你自己去查新聞再來講 明明是過勞法才狂掉
08/02 01:02, 60F
推
08/02 06:11, 4年前 , 61F
原Po說的沒錯，當過稍微大一點的團體的
08/02 06:11, 61F
→
08/02 06:11, 4年前 , 62F
幹部就知道，怎麼做都會有人有意見。然
08/02 06:11, 62F
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08/02 06:11, 4年前 , 63F
後選舉票票等值，自以為聰明超然的人就
08/02 06:11, 63F
→
08/02 06:11, 4年前 , 64F
繼續被愚民一波帶走吧，他們只看顏色投
08/02 06:11, 64F
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08/02 06:11, 4年前 , 65F
票然後還會沾沾自喜覺得其他顏色的人都
08/02 06:11, 65F
→
08/02 06:11, 4年前 , 66F
智障，只會分裂吵鬧拖累這個國家，沒抗
08/02 06:11, 66F
→
08/02 06:11, 4年前 , 67F
壓力沒堅持到底的精神。自以為堅持道德
08/02 06:11, 67F
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08/02 06:12, 4年前 , 68F
法治的人，在他們眼中只是幼稚固執被洗
08/02 06:12, 68F
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08/02 06:12, 4年前 , 69F
腦的覺青，他們還會可憐你跟他們討厭的
08/02 06:12, 69F
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08/02 06:12, 4年前 , 70F
人互槓，然後冷笑著看你們雙輸。這年頭
08/02 06:12, 70F
→
08/02 06:12, 4年前 , 71F
連顧全大局都會被某些人覺得是錯誤觀念
08/02 06:12, 71F
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08/02 06:12, 4年前 , 72F
，到底是誰被洗腦了啊？
08/02 06:12, 72F
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