Re: [新聞] 「沒人要撕破臉那我來」　吳崢9632字檢討時力兩大路線問題

看板Gossiping作者mag5323 (海豚)時間4年前 (2019/08/02 00:09)推噓-1(4推 5噓 24→)

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※ 引述《askaleroux (Falcon)》之銘言： : 因為民進黨也是上來比爛的，這論述沒錯吧？ : 一樣有政策跳票，一樣有貪污，高志鵬還被抓去關了評論別黨的時候以偏概全，自己人出包的時候就輕輕放下。這篇文若發在高路的案子爆出來前就算了，寫在高路之後還不提這件事，我覺得談藍綠一樣爛沒什麼說服力。 : 要用高標準來對待自己，所以能告訴社會我們有資格要求國民黨 : 投給時代力量，不是因為時代力量比較不爛 : 而是因為時代力量就是千倍萬倍十萬倍的比國民黨強，比國民黨好高路擺在眼前，為何還有自信「高標準對待自己、比國民黨強過千倍萬倍十萬倍」的論述能說服社會大眾？再來，就我看到的時代力量支持者和黨工，通通都在和時力所謂的「側翼」筆戰，不管是不是綠黨，只要提出問題的一律打成側翼、甚至 1450。我看不到 npper 和社會大眾對話，我看不到 npper 走進異溫層溝通、闢謠，承擔多數 npper 自詡為知識份子應負的社會責任。我只看到他們在自己的溫層裡面取暖，罵普羅大眾（或者韓粉？）智障，或是罵大家「為什麼要一竿子打翻一船人？」（明明自己操弄藍綠一樣爛的手法也是打翻一船人） : 不只有本土論述 : 有國家正常化論述 : 有經濟面的論述也有政治面的論述 : 情感上能凝聚台灣人，邏輯上也有細緻頗析台灣現狀做出改變的能力 : 如果做到這個程度 : 國民黨那群只會比爛，舔共，靠中國支援 : 沒有社會分配正義，永遠只想著裙帶資本的垃圾就會被進步的台灣社會慢慢淘汰 : 台灣如果能夠真的這樣改變 : 台灣就更不會被中國輕易統戰好理想，好抱負。你覺得中國統戰的速度，和台灣社會進步的速度，哪個比較快？ : 因為那些都是劣等，台灣人看不上的東西好奇問一下，哪些？統戰嗎？ : 時代力量的目標不是打倒國民黨 : 時代力量的目標應該是要真切的讓台灣變得強盛 : 擊倒國民黨只是過程的一個副產物請問具體要怎麼做呢？到目前為止我只看到韓國瑜、柯文哲變得強盛 : 回到你說的時代力量路線分歧 : 一種，是認為時力應該與民進黨合作，共同對抗國民黨復辟；第二種，則是 : 在藍綠兩黨? : : 保持等距，就個案與政策監督批判，「這是時代力量真正的路線問題，長 : 久以來被埋在? : : 面下、隱而不鬥的衝突」。 : 我覺得這樣分很奇怪，有邏輯上的問題 : 和不和民進黨合作，都能夠阻止國民黨復辟具體怎麼做呢？支持台銘黨嗎？難道支持台銘黨 = 阻止國民黨復辟？ : 阻止國民黨復辟的方法 == 和民進黨合作嗎? : 所以國民黨如果復辟 : 原因都是因為時代力量不合作 : 而不是因為民進黨自身的問題嗎？ : 如果過去四年民進黨全面執政都無法阻止他復辟 : 你有什麼推論 : 現在時代力量就馬上變成跟基進側翼或是綠黨一樣 : 國民黨就能夠不班師回朝了？ : 你認為這些該監督的事情都不要再追究 : 如果這樣就可以 : 那去年年底民進黨是在輸爽的嗎？ : 韓國瑜固然是一個沒能力只會講空話的唬爛王 : 但是讓一些人民轉而相信這個人的契機是什麼？可能和黃捷跟著韓國瑜喊又老又窮有關吧 : 時代力量是中間偏左的政黨 : 民進黨與國民黨都是偏右 : 在一些政策上本來就會有攻防 : 自然在很多政策方向上，時代力量就不會跟民進黨同調譬如說代理人法嗎？ : 藍綠當然不一樣爛，國民黨從1949來台到現在 : 做過太多的垃圾事情，但是跟他比爛並無法擴展支持度哪個黨犯錯（貪污、跳票）哪個黨就爛這套，我從來都不買單。一個健全的民主社會，人民本來就不該期待有一個全能政黨、全能政客、全能總統。因為我們的體制是民主、自由，存在於這種環境的團體，其中出現不符團體宗旨的人是無法抵抗的必然。除非改走專制獨裁那套，誰貪污就家法處決，唯一死刑。可能嗎？理想的民主社會，搭配的人民就該有法治的觀念。法治是什麼意思？就是誰貪污，依法辦理。辦理過程有沒有包庇？依照監督的法辦理。所以重點是立法，是監督立法委員在法院幹什麼，而不是整天巴望著有個全知全能、最好男的帥女的美的人或團體來解決一切。如果人民都有這個觀念，那「垃圾不分藍綠、藍綠一樣爛」這種論述還會有人買單嗎？要談理想，談如果台灣社會進步，談如果人民進步，就該談這件事；而不是繼續賣藍綠誰比較爛的口號。 : 要台灣好，是大方向，當然跟政黨的傾向不同會有路線之爭 : 時代力量的方向就是與民進黨抗衡的中間偏左政黨 : 國家正常化，獨立議題，在民進黨與時代力量之間 : 應該只有細節上的差異沒有大方向的不同 : 然而在台灣的國家正常化之外，時代力量應該在台灣成為一個與右派拉鋸 : 維持左右互相牽制穩定的本土政黨我覺得說得很好，那時力派人出來選之前，有沒有想過，會投給時力的人大多不是國民黨支持者，若時力沒上，民進黨的人因為有些人跑去支持時力而沒上，國民黨就上了。這樣有牽制到國民黨嗎？ : 而國民黨的淘汰 : 不是時代力量要去配合民進黨 : 而是民進黨和時代力量都必須符合 : 一個自由民主法治台灣社會的期待 : 符合台灣人對新政治的期待 : 讓跟不上的國民黨裙帶權貴舊政治被淘汰 : 國民黨永遠站在危害台灣的那一端國民黨和他們的支持者不是只有裙帶權貴，也不是所有 KMTer 都危害台灣。有些只是不支持台獨，也許是華統派、華獨派，你有立場說他們危害台灣嗎？我從這裡又聞到時力瀰漫的知識份子（自認）菁英味 : 你思考的model : 是藍綠對抗抗衡的model : 訴諸國族意識的對抗 : 你要本土陣營力量一直推一直推然後把國民黨推下太平洋永遠消失 : 但這永遠做不到 : 過去早就證明了這一點 : 因為有中間選民 : 這群人他們更重視的不是藍綠之間的形式對抗 : 而是台灣那些多如牛毛的問題 : 他們關心自身生存的問題 : 他們不是不愛台灣不是不想了解那些問題 : 他們當下就想要更好的台灣 : 而不是要等國民黨倒了才會好他們不是不想了解那些問題，他們是真的不知道有哪些問題。藍綠之間的對抗根本就是假議題，現在只有反共/挺共、反統/挺統之間的對抗。那些人是被媒體、政客長年的將「反統/挺統」的風向洗成藍綠對抗。 : 而你得不到他們的支持 : 你休想消滅國民黨 : 而且只要你自身跟國民黨有相同的氣質 : 他們就像除之不盡的陰魂一樣會永遠徘徊在台灣的上空 : 春風吹又生 : 真正的model : 應該是要讓國民黨能夠在台灣存活的惡劣土壤 : 通通根除 : 不是對抗然後消滅他們 : 而是從根本上的去瓦解國民黨逾台灣的存在正當性寫得很美，像詩一般。具體來說怎麼做呢？ : 只要民進黨能夠做到自己該做的事情 : 該處理的都處理好民進黨選舉不會有問題到底哪來的自信？可否撥冗到臉書那些造謠社團，或者藍營立委粉專看看。台派當然要團結，只是大家闢謠的速度跟不上造謠的速度，很累，看到時力至今都在為自己辯駁，更累。我呼籲時力的朋友，走出同溫層，看看外面的世界；負起知識分子該負的社會責任 —— 踏入異溫層，主動散播正確消息、理性討論、引導大眾如何批判性思考。改變台灣、改變社會，請在最艱難的地方付諸行動，自己辦講座辦讀書會，會來聽的都是不需要改變的人。停止為自己辯護，付諸行動，台派才有可能團結。誠心希望你們聽得進去，願台灣安好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.4.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1564675799.A.0E9.html

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AN94

08/02 00:12, 4年前 , 1^F

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總統候選人的話，支持唯一明確表態反共反統的蔡英文

推

cerberi

08/02 00:15, 4年前 , 2^F

08/02 00:15, 2^F

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cerberi

08/02 00:15, 4年前 , 3^F