Re: [問卦] 農地蓋工廠、實價登錄0.5是不是很讚？

看板Gossiping作者 (要死的生魚片)時間4年前 (2019/07/02 10:50), 4年前編輯推噓209(234推 25噓 166→)
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※ 引述《demitri (forever)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 農地蓋工廠、實價登錄0.5是不是很讚？ : 時間: Tue Jul 2 09:42:18 2019 : : ※ 引述《ClutchShot (ClutchShot)》之銘言： : : 如果真的有魄力 那我還可以接受 : : 我也不相信DPP多有執行力 : 所以現在問題就在有沒有魄力啊！ : 而不是非法轉合法啊 : : 執行面VS.合法化 是兩件事 : : 可是看看很多人罵的是啥？ : 通通合法 叭叭 資方打手！要吃毒米了（好像過去就沒有一樣） : : OK 通通違法 3~4萬多間工廠 100多萬勞工 : 一年1.3兆的產值 相當於一個竹科 : 可是很多都是資本額不高中小企業 : 通通要他們通通進工業用地 先說地哪來？錢哪來？ : 曠日費時 20年遷得完嗎？ http://www.goldonwasteland.appledaily.biz/wasteland 我們先說地從那裡來，這篇報導就是告訴你地從那裡裡。 而且再告訴你，台灣從積極開放、有效管理的政策以後，一堆工廠就轉移到大陸去了。 從那時開始，台灣閒置更多的工業區的土地。 https://www.moeaidb.gov.tw/external/ctlr?PRO=law.rwdLawView&id=8948 這還是107年統計的內容，要不要去查詢更早之前工業用地閒置的狀況。 : : 然後1.3兆產值可能還會受損 到時候經濟衰退又當不顧民生 : : 每一個黨的處理方法 都是用違法轉合法 : KMT DPP 時代力量 都採用這方法 : : 最左派的時代力量 提出的版本 : 有落日條款 但是是25年 : : 所以與其在那邊說執政黨為了資方什麼開後門 : 或說非要全部違法才政治正確 : : 不如好好的去監督DPP版本有有多少瑕疵 : 要不要改進 執行有沒有魄力 : : 轉合法你要有環保規範 是不是夠嚴謹跟玩真的？ : 是不是便宜行事 繼續污染？ : 你要跑流程 是不是完備 還是偷偷放行？ : 地方政府有沒有收回扣？ : : : 這才是要監督的地方 https://www.twreporter.org/a/illegal-factory-on-agricultural-land-law 你要非法轉合法OK，你拿出你要管理的能力出來。 https://imgur.com/a/kdngSTJ 如果你不想整篇報導的內容，那我就直接貼裡面最重要的表格給你看。 在2008年開始，就己經有落日條款了。當2008年開就針對當年3/14以前的低污染工廠， 進行臨時工廠登記。然後補辦落日時限到2017年的6月2日。 這就是落日條款，當時就開始針對這些臨時工廠進行管理了，為了讓這些工廠合法化， 全台各地就開始針對農地轉工業用地進行報編的動作了。 政府針對這些違章工廠，依循「產業創新條例」就開始收編就地合法成工業區了。 然後到了2014年又開放臨時工廠登記延長，然後落日期限到2020年6月2日。 到2015年再針對列編的186個特定區域，進行一般農地變更成丁種工業建築用地。 這些用地都是地方政府一開始，就要去督導和管制的。然後如果沒有列管的違章工廠， 本來就要報請經濟部進行拆除的。 : : : 事實就是上臺後馬上讓工廠從97年一次延到105年 : : 97年後偷蓋的解套 : : 這也就算了 之前KMT執政嘛 : : 如果1050520之後真的都沒有蓋新的 : : 那我至少還認為你政府有魄力 : : 現在農地工廠大部分是馬時期增長的 : 從七千家增加到4萬家（有一說是七萬家） : 這原因在於法規還不夠完備 : 之前馬的落日條款 發了很多“臨時工廠登記證” : 又給十年免罰責 沒有輔導機制 所以才增加這麼快 : 因為沒有轉合法的誘因 來看看什麼叫沒有罰則。 當時要列管的的工廠，是針對2008年3月14日以前就己存在的低污染工廠。 發的"臨時工廠登記證"是針寺2008年3月14日以前的。在2008/3/14以後插上去的是不淮 登記的。 你要法條就再給你法條。 http://0rz.tw/uXLTh 就原本的工輔法，要合法的本來就是針對當時列管的臨時工廠進行合法，而合法的方式一 是遷廠，另一就是進行地目變更。 所以你說馬政府增加的，是要拆除還是就地合法。 在這裡不是要護航KMT，而是當時的法律本來就是針對2008年3月14日以前的工廠，不是 後面新建的工廠。 2016年的函釋就提到，對於未列管的違章工廠，地方政府本來就是要報請主管機關，進行 斷水斷電；進行拆除。 結果現在是全面放寬! : : 所以現在修法多了輔導機制 吹哨者條款等等 也許也許 會好一點點吧 : 但問題就在DPP的執行能力到底卻不確實 從2008年到今年剛好十年了，原本的落日條款就是到2020年為止而己。 所有的法條一直在法務部的工輔法上。 地方政府不積極處理及主管機關不作為，才會造成現在的情況。 你還當作當時沒有輔導機制，你還當作原本沒有有罰則。 : : : 現在就是新的廠還是繼續蓋 繼續啃食農地 : : 陳吉仲說修法後新蓋要斷水斷電 奇怪了 : : 不能再蓋的政策難道跟這次修法有關嗎 沒有吧 : : 早就可以斷水斷電處理啊 : : 然後又帶一堆風向 說地方政府沒經費拆 : 沒經費拆是真的 拆違建都拆不完了 : 你看看台北市違建越拆越多 只是拆違建而已都那麼難 : 何況拆整個工廠 沒有經費就不能拆，你連基本的斷水斷電都不敢做了，你說你有執法的決心誰想信丫。 : : : 原本政院版還直接永久合法 沒公民團體抗議 根本沒落日 : : 現在就說60萬人失業 有沒有包含新蓋的工廠？ : 馬時代就有百萬人口了 : : : 那過一段時間新蓋工廠的員工是不是也不能失業？ : : 斷水斷電免肖想 地方政府說農地工廠貢獻GDP好棒棒 : : 所以 你罵的是DPP放縱與執行力差 : 而不是合法化這件事 : : 我也不信任DPP的執行力 : 但現在 朝野都認可合法化的方式 : : 結果一堆人看風向罵的就是“不該合法“ : 而不是”沒有魄力“ : : 這是兩件事 : : 畢竟要直接違法是完全不切實際的 : 現在的政府本來就是沒有魄力，才把當時2008年那一套再拿來用。 為什麼當時己經有工輔法了，只要強制執行就可以了，現在加個吹哨者就算進步了! 你法案再怎麼進步，你不執行有什麼用丫。 本來2020的落日條款之後，就是你政府要拿出魄力出來處理的，現在倒了好了，直接全部 拖到2039年! : : : : 實價登錄： 一定要一次搞到2.0 不然就通通不要改就好 : : : 民眾在意的是觀感 : : : 不想看到這樣軟趴趴的改革 : : : 大家在意的是“你妥協了 我被騙了" : : : 實際上0.5是不是比啥都沒有好？是 : : : 但沒魄力就是觀感差 改善到哪種程度並不重要 : : : 就人民的立場來看 : : : 就算你當個真小人擺爛 : : : 也比當個改到一半的偽君子好 : : : 通過的兩個法案 : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : : -- : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152 (美國) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562031740.A.476.html : ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:44:43 : → magamanzero: ??? 你在說啥你知道嗎... 60.248.126.193 07/02 09:45 : 推 OK8066889: DPP是被小綠跟藍綁架才通過這法案的 1.172.213.186 07/02 09:45 : 推 thegame09305: 很多人根本搞不清楚狀況,很多號稱農 114.44.159.23 07/02 09:45 : 噓 arsonlolita: 太可笑了吧?沒錢沒地?平行世界?違法 36.231.79.235 07/02 09:45 : ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:46:17 : 推 chyou2003: 唉，千錯萬錯，DPP決定不會錯，可悲 101.11.33.218 07/02 09:45 : → arsonlolita: 工廠多的是黑工外勞 36.231.79.235 07/02 09:46 : → chyou2003: 已經變信仰了 101.11.33.218 07/02 09:46 : 你要罵工輔法就持平一點 DPP KMT 時力要合法化 : 三個一起罵 好嗎？ 合法化!你說的出口，你要不要去查一下針對工輔法的政黨協商開的內容。 如果沒有公民團體和時代力量及KMT，就沒有落日條款。 更好笑的是，本來就有落日條款，結果DPP不執行再展延的。 : : → thegame09305: 地工廠,根本整片都沒有農地新北一堆 114.44.159.23 07/02 09:46 : ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:47:56 : 噓 qweertyui891: 為什麼不直接廢掉農地農用，我想蓋 61.231.156.217 07/02 09:47 : → qweertyui891: 大樓不行喔 61.231.156.217 07/02 09:47 : : 所以你搞個落日 就是要以後只能農地農用 : 你不搞落日 就要想辦法遷走4萬家農地工廠 請問你覺得哪個比較簡單？ 搞落日就可以看到KMT和DPP是多無恥。 今天馬政府定一個2020，結果執行不力後，換個DPP再改個2039。 : : : 推 kkevil: 美國也能吃到農地工廠的毒米喔 台灣價值 211.20.131.88 07/02 09:47 : 我在台灣住了三十幾年 也吃了三十幾年毒米 : 這兩年可能又要回去吃了 你不用替我擔心 : : 噓 jman: 建商是他心中最軟的一塊！ 223.140.162.149 07/02 09:47 : ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:49:41 : 噓 deann: 時代力量提的版本有公民訴訟你怎麼不提 61.220.51.98 07/02 09:48 : → deann: 民進黨本來是真的要就地合法還可以賣賣XD 61.220.51.98 07/02 09:48 : 這也是我最不滿DPP版本的一部分 : : 但是這版上大家罵的是啥？ 農地工廠不能合法啦 通通要違法啦 : ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:50:58 : 噓 Tiphareth: 這篇到底在幹嘛= = 123.240.211.188 07/02 09:50 : 告訴你合法化是必要之惡 問題不在合法化啊 : 而是DPP的法律細節配套 跟執行力的問題 合法化這條路早就走過了。 最不爽的是，之前來一波之後，解套了一些工業區和一些農地。 現在又來一波。 保安!保安! 可以讓人賭了又賭!賭了又賭!賭了又賭嗎! : : 大家監督到哪去了？ : ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:51:40 : → Tiphareth: 護航護成這樣 123.240.211.188 07/02 09:51 : 噓 neonoway: 這ID不意外 59.125.153.46 07/02 09:51 : → deann: 現在DPP支持者策略都是說別人爛所以自己爛 61.220.51.98 07/02 09 : 很明顯KMT版本是大失敗 馬時代就是農地工廠的禍端 : DPP版本呢？細節上問題很大 執行力不期不待 : : 但你要就罵這些 而不是蓋帽子說合法化有問題 : ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:54:16 : → Tiphareth: 民進黨還說要用愛諒解與包容解決違法 123.240.211.188 07/02 09:51 : → deann: 大家不要怪DPP 大家一樣爛票投DPP XDD 61.220.51.98 07/02 09:51 : → Tiphareth: 工廠耶~所以包括馬英九時期的也一起 123.240.211.188 07/02 09:52 : 噓 TIPPK: 黑名單帳號一po文我就感覺到了 220.141.3.169 07/02 09:52 : → deann: 其實這種爭議議題 你政府就完全按照環團版 61.220.51.98 07/02 09:52 : → Tiphareth: 就地合法了呢~ww 123.240.211.188 07/02 09:52 : → deann: 通過就算了 偏偏就是還是要幫業者多賺一點 61.220.51.98 07/02 09:52 : → Tiphareth: 你要不要看看民進黨這幾年改善多少違法 123.240.211.188 07/02 09:52 : → TIPPK: 別說什麼啦 實價登錄0.5你也會力挺啦 220.141.3.169 07/02 09:53 : → Tiphareth: 工廠?順便幫馬英九的留下的數量一起 123.240.211.188 07/02 09:53 : → Tiphareth: 解決呢!XDD 123.240.211.188 07/02 09:53 : 噓 Semaj543: 這件事告訴我們，守法的都是智障 110.26.131.219 07/02 09:53 : KMT DPP 時代力量 還有甚至很多民間團體 : 都認可合法化 大概他們懂的人都把台灣人當智障 : : 噓 uvegotmail: 看到百萬勞工就可以噓了 223.140.70.28 07/02 09:54 : 噓什麼？ 事實啊 : 你不知道農地工廠對台灣經濟貢獻很多嗎？ : 一堆中小企業都是這樣走後門來的 : : 不公平嗎？是啊！ : 但你能怎麼辦 就歷史遺毒啊 : : 噓 neonoway: 妳外號叫消毒水對嗎? 59.125.153.46 07/02 09:54 : 推 MOONTWOFISH: 落日條款20年 118.171.138.9 07/02 09:54 : ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:56:15 : → uvegotmail: 賺了二三十年沒錢遷廠？這麼沒競爭力 223.140.70.28 07/02 09:55 : → uvegotmail: 收一收算了 223.140.70.28 07/02 09:55 : 因為以前觀念是 違法是常態 當年風氣就這樣 : 跟每一戶人家都要蓋違建一樣 : ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:57:39 : 噓 kkevil: 吸毒的人太多 抓也抓不完 直接吸毒合法化 211.20.131.88 07/02 09:57 : 噓 kino056: 必要之惡就是讓無辜的人吃毒米毒菜喔 爽 42.72.173.250 07/02 09:57 : 現在法規有規範污染程度喔 : : 我說的”必要之惡“ : 是合法化＋執行有魄力 你反而不容易吃到毒米 好嗎？ : : 問題就在DPP執行力好嗎！我存疑啦 : : : → kkevil: 然後再勒戒20年 20年後勒戒失敗再來處罰 211.20.131.88 07/02 09:57 : → kino056: 別人苦自己就對了 42.72.173.250 07/02 09:57 : ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:58:54 : 噓 Tiphareth: 一堆中小企業都是這樣走後門來的<XDDDD 123.240.211.188 07/02 09:58 : → Tiphareth: 笑死我了!自己承認民進黨大開後門 123.240.211.188 07/02 09:58 : 噓 justiceyes: 護航就護航，不用扯一堆 220.137.42.144 07/02 09:58 : → Tiphareth: 違法就是常態所以我們就乾脆讓他合法 123.240.211.188 07/02 09:58 : → kino056: 都要錢不要命 販賣 賭博合法84賺更多 42.72.173.250 07/02 09:58 : → Tiphareth: 那中共一直喊統戰要不要被統? 123.240.211.188 07/02 09:58 : → Tiphareth: 你這種話說起來真是噁爛到極點 123.240.211.188 07/02 09:59 : 噓 s20116: 產值也拿來說嘴？隱藏冠軍 沒錢遷場 1.168.118.136 07/02 10:00 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562035829.A.B89.html
推
07/02 10:53, 4年前 , 1F
蔡英文政府直接幫2016/5/20前的違章工廠
07/02 10:53, 1F
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07/02 10:54, 4年前 , 2F
給了就地合法的機會 真的笑死人
07/02 10:54, 2F
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推
07/02 10:54, 3F
推
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良心推　
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推
07/02 10:55, 4年前 , 5F
給推!!
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07/02 10:55, 4年前 , 6F
真的要討論的話 思考一下為什麼一開始違
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法時拆不了? 不就是選了一堆議員都在關說
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推
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推 1450們快來噓喔 不要再用洗文了
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和刪預算? 民進黨可以放著不管啊
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推
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芒果干，情緒勒索，再毒死呆丸郎
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丟給地方政府處理跟以前一樣
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最後還是拆不了
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推
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推
07/02 10:57, 13F
噓
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別人的落日條款就是落日 現在的落日條
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推
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跟之前blue大寫的關於實價登錄文章可以合
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著看 民進黨的風格真的一以貫之
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款就變成就地合法 不就好雙重標準
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馬政府的人民可以落日 蔡政府就不行
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所以就是換政黨後人民就比較賤就對了
07/02 10:59, 19F
你在講什麼，當時KMT合法化的針對2008年以前的進行列管。 現在是全面列管，政府政策本來就有延續性。問題在於原本的落日條款是到明年為止。 從2008到2012己經12年了。 如果要合法就針對2008年列管的內容加強執行完畢。 問題這12年後，為什麼這個問題會浮出來，不就是主管機關不作為。 你不給水不給電那些違章工廠會比遷廠的損失來得少嗎! 當2020年的落日條款到時，你就要針對所有沒有列管的部份加強取締丫。 結果是一切重來，再進行展延。 我如果是比較皮的企業主，就再賭個十年就好了。反正就賭到你變更地目成工業區。
推
07/02 11:00, 4年前 , 20F
這篇大概會被無視
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07/02 11:00, 4年前 , 21F
落日失敗啊 那再來一次落日的點在哪
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推
07/02 11:01, 4年前 , 22F
反送中比較潮喇 比較好刷好感度 XD
07/02 11:01, 22F
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 07/02/2019 11:08:25
噓
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有落日比沒落日好 時力也要落日
07/02 11:01, 23F
噓
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馬政府已經自己被人民給落日下台了 蔡政府
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也想要下台嗎
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推
07/02 11:02, 4年前 , 26F
辛苦了，跟把DPP當神的人講話真的很累
07/02 11:02, 26F
推
07/02 11:02, 4年前 , 27F
很重要嗎? 不投DPP你就準備當中國人
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推
07/02 11:02, 4年前 , 28F
又在那邊可以放著不管，那選你到底幹
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07/02 11:02, 4年前 , 29F
好意思說時力要落日 要不是時力 DPP連個二
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07/02 11:02, 4年前 , 30F
嗎？來恐嚇選民的？連訴訟這個人民自
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07/02 11:02, 4年前 , 31F
十年的落日都不給
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07/02 11:02, 4年前 , 32F
救都拿掉了根本就是想給那些違法的爽
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推
07/02 11:02, 4年前 , 33F
einard666說的沒錯，馬跟蔡差很多
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07/02 11:03, 4年前 , 34F
沒人把DPP當神 但問題在於污名化合法化
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07/02 11:03, 4年前 , 35F
這篇再告訴你落日不好 對吧？
07/02 11:03, 35F
誰污名合法化了，本來就合法過一遍了。你去查上面那個表格。 2008年就列管過一遍了，你當無恥的KMT不會玩這一套。 現在就是主管機關不作為，才會在2019年再玩一遍。 更好笑DPP還在加碼咧!KMT限期十二年處理，DDPP直接加碼到2039年。 我看下之KMT直接加到3039就好了。
推
07/02 11:03, 4年前 , 36F
基本上沒落日就是當初民進黨搞得 被其他人
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還有 349 則推文
還有 15 段內文
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07/02 15:52, 4年前 , 386F
推
07/02 15:52, 386F
推
07/02 15:55, 4年前 , 387F
民進黨無恥
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推
07/02 15:55, 4年前 , 388F
垃圾dpp
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推
07/02 15:57, 4年前 , 389F
推 打臉打到媽都認不出來了
07/02 15:57, 389F
推
07/02 16:01, 4年前 , 390F
推
07/02 16:01, 390F
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07/02 16:01, 4年前 , 391F
無恥自盡黨
07/02 16:01, 391F
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ㄞˋ台灣垃圾
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推
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DPP+KMT 二黨一樣爛!!!!
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推
07/02 16:12, 4年前 , 394F
藍綠兩黨都不投
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推
07/02 16:19, 4年前 , 395F
芒果乾最重要其他吃屎
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推
07/02 16:23, 4年前 , 396F
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推
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推
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推
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推
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推
07/02 16:43, 4年前 , 401F
大概是DPP評估這些環團不容易跑去投KM
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T,但是違章工廠的人很容易因為被關廠
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跑去支持KMT。
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推
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推
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推
07/02 16:57, 4年前 , 405F
不然你要得大腸癌？
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噓
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1450:不管啦 英皇做的就是對的
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07/02 18:06, 4年前 , 407F
關掉就是陣痛 經濟下滑 到時候就有低能出
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07/02 18:07, 4年前 , 408F
來哭 不關就會有蠢才出來哭 吃毒米
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推
07/02 18:29, 4年前 , 409F
還一堆人護航咧 沒做事亂修法我管你
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07/02 18:29, 4年前 , 410F
馬政府馬國會英政府英國會都一樣
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推
07/02 18:44, 4年前 , 411F
專業推! 小英上任說的隨報隨拆確實是笑話
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07/02 18:45, 4年前 , 412F
從工輔法看清DPP跟KMT的不作為態度一致...
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推
07/02 18:53, 4年前 , 413F
推
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推
07/02 19:09, 4年前 , 414F
不信今天是KMT搞的 推文裡的護航仔
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07/02 19:09, 4年前 , 415F
還會是同樣態度 被顏色遮蔽雙眼了吧
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推
07/02 22:10, 4年前 , 416F
推
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推
07/02 22:30, 4年前 , 417F
推 反正現在芒果乾大賣 小英到時候再多賣一
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07/02 22:30, 4年前 , 418F
點芒果乾 還是可以上吧
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推
07/02 23:07, 4年前 , 419F
推
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推
07/02 23:13, 4年前 , 420F
幫高調 護航真噁心
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推
07/03 00:17, 4年前 , 421F
資進黨走狗快來噓
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07/03 07:19, 4年前 , 422F
推
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推
07/03 08:35, 4年前 , 423F
業者喊『輔導』就只是個屁話
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推
07/03 09:19, 4年前 , 424F
垃圾不分藍綠
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07/07 09:58, 4年前 , 425F
推
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