Re: [問卦] 農地蓋工廠、實價登錄0.5是不是很讚？已刪文

看板Gossiping作者 (forever)時間5年前 (2019/07/02 12:11), 5年前編輯推噓6(11推 5噓 21→)
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※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言： 你說2020後就該嚴格執行不該搞落日 那我就說這為何不切實際 你忘了講到DPP這次修法最大的問題 缺乏為斷水斷電做出的公民訴訟條款 讓斷水斷電的規定可能形同虛設 這是DPP被罵最兇的部分之一 也是我對DPP非常失望覺得沒誠意的點 但是你講到馬英九修的2008~2020的落日後 DPP就要強力執行 不該繼續拖 根本不切實際 為何？ 因為2010之後 工廠新增了3~4萬間！ 就業人口從20萬人變成超過100萬人 增加速度 史上之最 超過過去20年增加的總和 讓農地工廠產值直逼竹科 也是這個時候 馬時代的落日 是要處理2008年以前的工廠 但馬通過落日後 因為法律漏洞多 又再冒出3 4萬間 2 資料來源在這邊 https://teia.tw/zh-hant/content/13403 “2010年《工廠管理輔導法》公布新增第33、34條， 確立鬆綁違章工廠，原地劃設特定地區進行土地變更， 並開放申請臨時工廠登記，該年的家數比前一年多了4成5 (46%)。” 2010年 平均每年增加5500間 https://c1.staticflickr.com/5/4166/33616115074_3e08aef544_c.jpg
實際上增加的間數 可能超過七萬間 好 你說DPP沒魄力 這我認同 你說斷水斷電很難 我也非常認同 我一點也不信任DPP的執行力 他們能不蓋出新工廠我就謝天謝地了 但你說2020截止的落日 可以改善這四萬多間工廠通通變成合法化 並且有效率的遷移到合法工業區 這我真的打死都不相信 遷移比都市更新還難 之前成功遷移到工業用地有幾間？ 我記得非常少幾乎沒有 每年大概不到500間 http://www.eventsinfocus.org/news/2716 你相信現在的政府 有辦法用10倍的效率 來執行合法化嗎？ 我現在更擔心的 是DPP又延長落日 如果管制不嚴謹 會落得跟馬時代一樣 增速依然快 然後輔導速度緩不濟急 但是說工業用地多 要輔導到完全合法 那真的太癡人說夢了 ※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言： : 我們先說地從那裡來，這篇報導就是告訴你地從那裡裡。 : 而且再告訴你，台灣從積極開放、有效管理的政策以後，一堆工廠就轉移到大陸去了。 : 從那時開始，台灣閒置更多的工業區的土地。 : https://www.moeaidb.gov.tw/external/ctlr?PRO=law.rwdLawView&id=8948 : 這還是107年統計的內容，要不要去查詢更早之前工業用地閒置的狀況。 : : 然後1.3兆產值可能還會受損 到時候經濟衰退又當不顧民生 : : 每一個黨的處理方法 都是用違法轉合法 : : KMT DPP 時代力量 都採用這方法 : : 最左派的時代力量 提出的版本 : : 有落日條款 但是是25年 : : 所以與其在那邊說執政黨為了資方什麼開後門 : : 或說非要全部違法才政治正確 : : 不如好好的去監督DPP版本有有多少瑕疵 : : 要不要改進 執行有沒有魄力 : : 轉合法你要有環保規範 是不是夠嚴謹跟玩真的？ : : 是不是便宜行事 繼續污染？ : : 你要跑流程 是不是完備 還是偷偷放行？ : : 地方政府有沒有收回扣？ : : 這才是要監督的地方 : https://www.twreporter.org/a/illegal-factory-on-agricultural-land-law : 你要非法轉合法OK，你拿出你要管理的能力出來。 : https://imgur.com/a/kdngSTJ : 如果你不想整篇報導的內容，那我就直接貼裡面最重要的表格給你看。 : 在2008年開始，就己經有落日條款了。當2008年開就針對當年3/14以前的低污染工廠， : 進行臨時工廠登記。然後補辦落日時限到2017年的6月2日。 : 這就是落日條款，當時就開始針對這些臨時工廠進行管理了，為了讓這些工廠合法化， : 全台各地就開始針對農地轉工業用地進行報編的動作了。 : 政府針對這些違章工廠，依循「產業創新條例」就開始收編就地合法成工業區了。 : 然後到了2014年又開放臨時工廠登記延長，然後落日期限到2020年6月2日。 : 到2015年再針對列編的186個特定區域，進行一般農地變更成丁種工業建築用地。 : 這些用地都是地方政府一開始，就要去督導和管制的。然後如果沒有列管的違章工廠， : 本來就要報請經濟部進行拆除的。 : 來看看什麼叫沒有罰則。 : 當時要列管的的工廠，是針對2008年3月14日以前就己存在的低污染工廠。 : 發的"臨時工廠登記證"是針寺2008年3月14日以前的。在2008/3/14以後插上去的是不淮 : 登記的。 : 你要法條就再給你法條。 : http://0rz.tw/uXLTh : 就原本的工輔法，要合法的本來就是針對當時列管的臨時工廠進行合法，而合法的方式一 : 是遷廠，另一就是進行地目變更。 : 所以你說馬政府增加的，是要拆除還是就地合法。 : 在這裡不是要護航KMT，而是當時的法律本來就是針對2008年3月14日以前的工廠，不是 : 後面新建的工廠。 : 2016年的函釋就提到，對於未列管的違章工廠，地方政府本來就是要報請主管機關，進行 : 斷水斷電；進行拆除。 : 結果現在是全面放寬! : 從2008年到今年剛好十年了，原本的落日條款就是到2020年為止而己。 : 所有的法條一直在法務部的工輔法上。 : 地方政府不積極處理及主管機關不作為，才會造成現在的情況。 : 你還當作當時沒有輔導機制，你還當作原本沒有有罰則。 : 沒有經費就不能拆，你連基本的斷水斷電都不敢做了，你說你有執法的決心誰想信丫。 : 現在的政府本來就是沒有魄力，才把當時2008年那一套再拿來用。 : 為什麼當時己經有工輔法了，只要強制執行就可以了，現在加個吹哨者就算進步了! : 你法案再怎麼進步，你不執行有什麼用丫。 : 本來2020的落日條款之後，就是你政府要拿出魄力出來處理的，現在倒了好了，直接全部 : 拖到2039年! : : -- -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562040672.A.1CE.html ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:12:06 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:12:34
→
07/02 12:12, 5年前 , 1F
都是they的錯
07/02 12:12, 1F
推
07/02 12:13, 5年前 , 2F
你有台灣價值嗎?有就有可能
07/02 12:13, 2F
噓
07/02 12:13, 5年前 , 3F
哪來的增加四萬間 XD
07/02 12:13, 3F
2010年代 每一年平均增加5500間 是"每一年" ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:15:05
推
07/02 12:13, 5年前 , 4F
DPPer:你沒有芒果感 沒有台灣價值
07/02 12:13, 4F
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07/02 12:13, 5年前 , 5F
你是誤以為陳水扁執政的時候沒有農地工廠?
07/02 12:13, 5F
一直都有 是增速在馬時代暴增 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:15:37 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:16:04
推
07/02 12:16, 5年前 , 6F
無奈
07/02 12:16, 6F
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:16:44
推
07/02 12:17, 5年前 , 7F
某品藍酒人：蔡英文三年讓農地工廠增加
07/02 12:17, 7F
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07/02 12:18, 5年前 , 8F
三百間，要下台。
07/02 12:18, 8F
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07/02 12:18, 5年前 , 9F
結果要增加十年以上的黨政上台。笑死人
07/02 12:18, 9F
推
07/02 12:19, 5年前 , 10F
結論就是蔡政府也放水
07/02 12:19, 10F
推
07/02 12:19, 5年前 , 11F
公務員尸位素餐行政怠惰 結案
07/02 12:19, 11F
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07/02 12:19, 5年前 , 12F
本來說比KMT好，結果原來是一丘之駱
07/02 12:19, 12F
推
07/02 12:20, 5年前 , 13F
台灣藍綠，坐視問題越滾越烈，無能解決
07/02 12:20, 13F
→
07/02 12:21, 5年前 , 14F
國民黨的爛坑要算民進黨的，好好笑
07/02 12:21, 14F
噓
07/02 12:27, 5年前 , 15F
民進黨現在根本就地合法 沒有要處理
07/02 12:27, 15F
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07/02 12:27, 5年前 , 16F
一直扯 KMT 爛，他濫沒錯 DPP好在哪
07/02 12:27, 16F
DPP只有一點比較好 是合法化誘因配套做比較好 以前是毫無配套的 所以工廠合法化的意願更低 現在“有可能‘鼓勵效果增家 但是DPP的確就是在拖 因為他們魄力不夠 至於馬英九時代做做樣的輔導合法化 還是算了吧 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:31:22
噓
07/02 12:29, 5年前 , 17F
真正的作為是要遏止 接著是導向正常化
07/02 12:29, 17F
現在就是要遏止 但效果我不期不待啦
噓
07/02 12:30, 5年前 , 18F
不要講馬政府啦，現在是蔡政府
07/02 12:30, 18F
推
07/02 12:31, 5年前 , 19F
也可以考慮禁止轉移/貸款/新電表
07/02 12:31, 19F
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07/02 12:32, 5年前 , 20F
蔡上任三年也是做做樣子就是了?
07/02 12:32, 20F
實際上就是 你從批地 找地 協調 就是這麼曠日費時 隨便就拖個幾年 那邊N萬間工廠等著 拿著臨時證照繼續滋長 我不相信DPP有這能力可以處理 KMT更不用說 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:33:48
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07/02 12:33, 5年前 , 21F
落日要到改成二十年再落日一次說她認真處理
07/02 12:33, 21F
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07/02 12:34, 5年前 , 22F
KMT給了10年DPP給了10+20年你說DPP比較厲害
07/02 12:34, 22F
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07/02 12:35, 5年前 , 23F
我信了的確對農地種工廠厲害.....
07/02 12:35, 23F
噓
07/02 12:50, 5年前 , 24F
你以為藍綠可以像柯為了理想不在乎選票喔
07/02 12:50, 24F
推
07/02 12:51, 5年前 , 25F
在美國吃不到台灣農產真是可惜了
07/02 12:51, 25F
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07/02 13:15, 5年前 , 26F
很想推你有發文回但是你一下4萬一下七萬太
07/02 13:15, 26F
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07/02 13:15, 5年前 , 27F
腦補
07/02 13:15, 27F
不同單位統計不一樣 你可以看看不同新聞 不同團體講法都不同 我看過說增加七萬的 也看過說總共才二萬的 代表這中間黑數太多 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 13:20:30
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07/02 13:35, 5年前 , 28F
硬ㄠ護航很難看
07/02 13:35, 28F
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07/02 13:58, 5年前 , 29F
你她X的就是說不出蔡三年到底對農地工廠做啥
07/02 13:58, 29F
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07/02 13:59, 5年前 , 30F
如果依你說的三年幹不了你好意思幹一開始的
07/02 13:59, 30F
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07/02 13:59, 5年前 , 31F
馬政府套你的蔡政府一樣幹不了啥那還有什麼
07/02 13:59, 31F
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07/02 14:00, 5年前 , 32F
臉跟人再要二十年看你們幹了啥...
07/02 14:00, 32F
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07/02 14:06, 5年前 , 33F
真要做的話理由不會那麼多
07/02 14:06, 33F
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07/02 14:18, 5年前 , 34F
其實藍綠都是右不意外，先把不在乎台灣
07/02 14:18, 34F
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07/02 14:18, 5年前 , 35F
的趕走再扶植左派小黨制衡dpp
07/02 14:18, 35F
推
07/02 14:25, 5年前 , 36F
推
07/02 14:25, 36F
推
07/03 13:16, 5年前 , 37F
推英粉D大
07/03 13:16, 37F
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