Re: [問卦] 長榮空姐罷工感覺沒什麼人挺？

看板Gossiping作者 (淡)時間4年前 (2019/06/21 21:41), 編輯推噓32(38推 6噓 68→)
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我個人的想法是以下幾點: 1罷工的影響對象較廣 一般公司行業的罷工，影響的對象是公司與客戶，影響的是小眾對象。 而大眾運輸行業的罷工，影響的是大眾對象。罷工影響範圍較廣較深。 對一般大眾來說，空服員罷工就是犧牲大眾權益，來換取自身權益， 因此，較難獲得大眾支持。 2罷工的時間太突然 罷工採用突襲式，又選擇在旅遊旺季的開始，明顯造成大眾的不便。 以出國計畫來說，一般人可能早在半年前或一年前就預先安排， 自己特休的假期好不容易喬好， 親朋好友一起出國的時程好不容易才湊齊， 結果，一個突襲式罷工，就讓難得的團體旅行，因此延誤或取消， 民眾當然心裡不高興， 因此，較難獲得大眾支持。 3罷工的理由出師無名 長榮航空的公司制度是依照勞基法而設定， 基本上都是遵守勞基法的法規定而設計， 此次罷工爭取的是，法定之外的福利與津貼， 並非薪資被苛扣或是薪資被延發此類， 影響空服員的基本生活的問題。 對一般上班族來說，自己公司有遵守勞基法就慶幸了， 即使自己公司真的違反勞基法，一般員工為了微薄的薪水， 除非已離職或決定離職，否則為了保住工作，也不敢檢舉自己公司， 所以，空服員罷工會被視為錦上添花式的罷工， 並非受到壓迫，因而不得不奮起的罷工， 因此，較難獲得大眾支持。 4罷工者的工作條件優渥 各行各業固然都有其辛苦的地方，但是以空服員工作來說， 一來具有較高的社會形象與地位， 二來具有較高的收入與福利。 比起一般的白領上班族，或者藍領勞動者， 空服員的工作內容是相對較輕鬆的， 至少，以忙碌與勞動持續時間而言，空服員已遠勝一般大眾的窮忙， 因此，較難獲得大眾支持。 5罷工者對地勤的負擔 空勤與地勤，雖然都是同一家航空公司，但工作內容與收入差異不少。 空勤罷工的影響，除了大眾直接受影響之外，衝擊最大的其實是地勤。 空勤舉著罷工的旗幟，卻讓第一線的地勤，面對旅客的責難， 即便空勤爭取成功，地勤也難有得益之處。 一般大眾會比較同情地勤，而非已經具有優渥條件的空勤， 因此，較難獲得大眾支持。 罷工的影響力與認同度的想法 1罷工的影響無法擴及各行各業 即便這次空服員罷工能夠成功，也無法複製經驗到台灣的中小企業中， 讓一般上班族獲益。 長榮是台灣的大型公司，擁有眾多的員工，因而組成具影響力的工會， 但是，對於一般中小型公司來說，別奢談員工薪資與福利， 光是能夠完全遵守勞基法這部分，就已經不容易了。 更何況，一旦員工人數少，即使組成工會也是虛設而已， 因此，罷工成功的情況， 前提是要具備特定的條件，包含公司規模、員工人數、工會運作， 罷工經驗爭取福利的作法，難以類推到其他行業。 2罷工的認同因國情不同有差異 在歐洲，像是法國等等國家，爭取員工權益是不遺餘力，一般大眾也能相對支持， 然而，這是國情與民情使然。 畢竟，歐洲人比較重視個人休閒生活與品質，歐洲許多國家的商店或店家， 早早打烊休息的情況，比比皆是、屢見不鮮。 但是，台灣卻是截然不同的國家，台灣人注重勤奮的工作， 光看街角那些處處可見、遍地開花的超商數量， 以及那種24小時營業與五花八門的超商服務，就可以知道， 台灣與外國的生活與工作方式大不同， 國情與民情是安居樂業、各司其職， 因此，對罷工的認同會差異甚大。 ※ 引述《safy (Ty)》之銘言： : ※ 引述《CFFFFFFFFFFF (XDDDDDDDDDDDDD)》之銘言： : : 想請問這次罷工為什麼酸宅們怎麼沒有挺一發的八卦？ : ※ 引述《CFFFFFFFFFFF (XDDDDDDDDDDDDD)》之銘言： : : 大家安安 : : 感覺這次罷工的訴求好像沒那麼清楚 : : 也沒有前幾次像華航這樣，很清楚講出要什麼 : : 風向感覺是倒向資方 : : 想請問這次罷工為什麼酸宅們怎麼沒有挺一發的八卦？ : 版上首發, 碎念很多 : 長榮集團底下 長榮地勤其實有分勞動部門和文書部門 : 勞動部門, 裝卸 移機等就是機邊作業的 : 一般版上常說的是偏文書的部門 : 以前我年輕曾經去過裝卸科待過, 恩...我可以說非常操沒錯 : 我先說其他我做過的地勤-裝卸 : 每個月幹22天, 加班時數衝到破表, 加上機邊工作危險加給和使用車輛派發執照 : 每天也都拚死拚活的作(搬東西, 開車, 一直跑) : 水泥跑道+飛機引擎熱度,夏天超過40度 冬天晚上不到10度冷到炸 : 然後薪水五萬左右 : 而且學長學弟制度還蠻重的,和軍營內有點像 : 但這也是自己的選擇, 所以幹了一段時間我選擇閃人了 : 還是要說地勤超爆幹辛苦的工作是有的 : 留在地勤的朋友是說罷工很爽拉, 因為班機不飛, 少幹很多台 : 空姐們罷工沒錢拿, 機邊工作量減少, 最後你們就繼續罷工吧, 不要停最爽 : 我支持罷工,不管理由多智障, 這是自由民主國家的權利 : 但事件角度來說, 我是站在資方 : 不過站在資方也拿不到好處, 長榮有個規定就是離職後不得再加入長榮集團 : 本文開始.. : 說到底, 空姐是很辛苦的工作嗎? 肯定很辛苦 : 但不是勞力上的辛苦, 而是精神=服務上的辛苦 : 因為飛機非常小, 空姐本身除了端餐點搞那些動作, 機內基本秩序也是他要控制的 : 加上大家也都知道飛機上很難預料是否會有瘋子 : 空姐還要想辦法處理, 還有語文溝通能力 : 但我要先說明一個很重要的部分 : 除非有客人打翻食物等必須要第一時間處理 : 清潔是清倉課在做的, 那跟空姐無關 : 來看看昨天實況的演講內容, 聽說協商兩年了 : 長榮準備一堆資料和投影片 : 工會卻什麼資料都沒有提供給媒體, 只有自己手邊演講用的稿 : 歐 還有罷工的道具... : 網路上都有影片我不另外發 : 第一點, 提出遠程航班, 工會解釋的部分 : 空姐有提到臨時調度班表導致不能陪親人什麼的 : 其實問題點在於為什麼會臨時調度 : 說到底, 長榮的班表大致上一個月就會公布一次 : 也就是說, 不可能臨時調度人, "除非有人臨時不上班" : 這種東西不應該是常態, 所以也沒什麼理由在會議上說明 : 而會上會議說明, 就代表這是一個很常發生的現象 : 空服員執行飛行任務甚至到國外, 身體出狀況很麻煩 : 病假一定可以請的, 只是這規定會不會被濫用, 大家心裡有底 : 畢竟空服員平日假這麼多, 安排行程上明顯比一社會大眾方便 : 至於為什麼150的理由, 長榮其實很聰明, 板子拿出來上面就寫著華航150 : 但其實長榮暗示群眾, 而工會不吃這個餌 : 工會提出長榮世界排名和待遇不同 : 而長榮最後也強調 評比全球第六跟第六賺錢無關 : 考試班上考第一跟全班最有錢無關 : 柯文哲在兩岸議題考100分也不代表他就是台灣總統 : 更何況廁所清潔第一名應該獎勵清倉課的阿公和大媽(不知道是否還在幹) : 似乎也輪不到工會特別提出來.... : 扯營收更是智障, 拿整體公司營收增加, 卻沒看到其他支出 : 四年來調薪,年終相對也會增加, 發放是全體員工, 而並非只有空服員 : 你要爭取也就替全公司的人爭取 : 但不是, 空姐的理論就是 "自己的權益就是要自己爭取" : 所以其他長榮地勤和航空的人為什麼不是無感就是反感 : 因為空姐的正義只落實在他們自己身上, 也沒替整體員工考慮 : 空姐不發放年終3年=12個月, 這邊推文有提到我算錯, 我承認 : 長榮一張票8000 一班300人, 一天少20班, 那一天大概就少了5千萬 : 罷工10天就少了5億營收, 請問為什麼公司不會產生虧損? : 就算少發這些年終也止不了血 : 要知道工會這樣無止境要求, 這場罷工不會幾十天內結束 : 另外就是長榮要求工會說明, 在台灣相對華航哪邊待遇不好 : 畢竟華航已經罷工過, 協調過, 解決了 : 你能證明不好的地方, 就有協商的空間, 事實上直播也沒說 : = = : 最後就是為什麼要中斷罷工 : 因為後面7點訴求, 其實每一條都有她的毛病 : 舉例來說, 逢國定假日薪水兩倍, 這很明顯是個笑話 : 但你要爭取, OK, 直撥會上肯定被打臉打到腫 : = = : 另外就是飛日本要過夜這件事情, 這個先簡短說明一下 : 亞洲航班基本上都是來回,也就是我飛到日本後再飛回來, 這樣來回一趟後停國內hanger : 舉例來說, 6點的航班, 空姐5點左右就要準備, 飛過去大概9點 : 機邊作業後, 差不多10點起飛, 回來半夜1點, 離開公司大概是2點 : 所以差不多工作時間會需要9小時以上, 甚至因為航班延誤和滯留會到半夜3點才離開公司 : 恩...這個部分華航機師也有類似抗爭過, 這部分應該還有人有印象 : 但這次空服員並非替機師抗議 : 機師你還是要把飛機開回台灣, 畢竟這次是空服員抗爭跟你機師無關 : 然後空服員10點下班 : 隔天晚上九點晚上上班搭10點的飛回台灣... : 那日本白天時間空服員要幹嘛? : 這個部分會合併逢國定假日薪水兩倍和第一條的90->150的規定 : 這樣就不會過勞了呢! : 我也想要禮拜五不上班改禮拜六, 然後禮拜六逢國定假日整日算加班費阿QQ : 所以為什麼直撥不繼續討論而要強行中斷 : 直撥很燒錢, 無論是政府還是記者 : 8點訴求如果要讓長榮難看 : 應該是繼續討論第二點, 一直到全部八點訴求都討論完成 : 然後通過那些, 不通過哪些, 所以我們要求罷工 : 這樣才是合理的, 而且更符合空服員和社會大眾想知道的 : 但是我個人主觀是認為, 第一條就被嘴爆 : 所以後面七條乾脆不要拿出來獻醜才是真的 : 另外長榮本身招人都是固定時間招募的, 這個官網都會公告 : 目前也沒有收人的規劃, 而通常來應徵都是幾百人把公司樓上當考場 : (有一個類似禮堂的地方) : 如果正常上下班的都被這群喊著"長榮欺負女生"的台女壓制 : 我很難想像來應徵的人是不是也會被妨礙 : 反正空服員收入高, 要它們蹲在公司外面蹲個一年兩年基本上也餓不死 : 但談判的籌碼會慢慢的往長榮有利, 因為長榮還是要賺錢, 遲早會找出辦法 : 最後罷工群眾是否能順利拿回工作權仍是一個問題 : 畢竟當我搭上長榮班機看到都是這群女人替我服務, 我也不會很開心拉... : 我晚上會去長榮那邊找朋友順便觀火吧XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.250.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561124483.A.476.html
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06/21 21:41, 4年前 , 1F
華航長榮接連罷工，無恥黑龍不用下台逆
06/21 21:41, 1F
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06/21 21:42, 4年前 , 2F
我覺得單純就是膩了
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06/21 21:42, 4年前 , 3F
太突然？
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像太陽花後續看來也是漏洞百出 可是當時就
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06/21 21:43, 4年前 , 5F
是大家一頭熱
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推
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06/21 21:43, 6F
推
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妹不夠正，支持不下去
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你真的把空姐的ig拿出來24小時播放到
06/21 21:43, 8F
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06/21 21:43, 4年前 , 9F
06/21 21:43, 9F
推
06/21 21:43, 4年前 , 10F
差不多
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06/21 21:43, 4年前 , 11F
時候反罷工的不知道會是挺的幾倍
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06/21 21:43, 4年前 , 12F
航空業就是挾持乘客向公司勒索啊
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今天換個新鮮的行業出來 感覺又不一樣了
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06/21 21:43, 4年前 , 14F
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推
06/21 21:44, 4年前 , 16F
這篇不錯
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推
06/21 21:44, 4年前 , 17F
昨晚南崁交流道被罷工回堵到林口
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推
06/21 21:44, 4年前 , 18F
認真 給推
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06/21 21:44, 4年前 , 19F
現在在搞一次太陽花 大概也是被酸和沒人支
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06/21 21:45, 4年前 , 20F
持
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噓
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華航罷工時怎麼不出來靠北
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06/21 21:45, 4年前 , 22F
華航罷工不是一堆人出來靠北層層肥宅
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推
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整個覺得噁 出差還要擔心延班、取消
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推
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貪婪端盤
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06/21 21:46, 4年前 , 25F
換成台鐵 客運 罷工 大概也好不到那裡去
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推
06/21 21:46, 4年前 , 26F
你忘了提 工會還想直接當董事呢
06/21 21:46, 26F
推
06/21 21:46, 4年前 , 27F
推，精闢分析
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推
06/21 21:48, 4年前 , 28F
不行哦 你太奴了 罷工當然是要發大財啊
06/21 21:48, 28F
推
06/21 21:48, 4年前 , 29F
沒什麼人挺 是因為他們不需要人挺 懂？
06/21 21:48, 29F
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06/21 21:48, 4年前 , 30F
他們不需要民意支持 懂？
06/21 21:48, 30F
推
06/21 21:48, 4年前 , 31F
推
06/21 21:48, 31F
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06/21 21:49, 4年前 , 32F
連挺他們的 現在都在家吹冷氣了 你有什麼資
06/21 21:49, 32F
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06/21 21:49, 4年前 , 33F
格說話
06/21 21:49, 33F
噓
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老實說啦，一堆八卦loser看不起空姊又領不
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噓
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到空姊的薪資在悲憤而已
06/21 21:51, 35F
推
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蠻有道理的
06/21 21:51, 36F
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06/21 21:51, 4年前 , 37F
你很閒齁，我幫你畫重點，台女
06/21 21:51, 37F
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06/21 21:52, 4年前 , 38F
討錢花 還要你同意喔？ 極掰爛公司
06/21 21:52, 38F
推
06/21 21:52, 4年前 , 39F
推。一般公司能遵守勞基法給付加班費就
06/21 21:52, 39F
還有 33 則推文
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06/21 22:00, 4年前 , 73F
是公司和員工的戰爭了
06/21 22:00, 73F
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06/21 22:01, 4年前 , 74F
反正不管贏或是輸 都可以作為未來要罷工的
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06/21 22:01, 4年前 , 75F
行業的參考 基本上目前敢罷工的行業太少了
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06/21 22:01, 4年前 , 76F
所以也沒什麼可以參考的方向
06/21 22:01, 76F
推
06/21 22:08, 4年前 , 77F
憑什麼為了自己的利益，而且影響了其他
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人
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包括地勤 旅客...還有其他為了這些人搞
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06/21 22:08, 4年前 , 80F
的亂七八糟
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06/21 22:08, 4年前 , 81F
本身在長榮空廚工作，為了這次罷工不知
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06/21 22:09, 4年前 , 82F
道浪費了多少食物
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06/21 22:09, 4年前 , 83F
很多昂貴食材無奈之下都只能丟廚餘....
06/21 22:09, 83F
推
06/21 22:11, 4年前 , 84F
8. 罷工支持者的各種無理性謾罵,卻提
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06/21 22:11, 4年前 , 85F
不出能讓人信服的理由,某樓留言標準示
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06/21 22:11, 4年前 , 86F
範
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06/21 22:17, 4年前 , 87F
繼續濫情支持 繼續跳針 繼續檢討不支
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06/21 22:17, 4年前 , 88F
持就是資方腦科科
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推
06/21 22:25, 4年前 , 89F
我認識的空服 對地勤都是狂嘴 呵呵 罷
06/21 22:25, 89F
推
06/21 22:25, 4年前 , 90F
工勒幹
06/21 22:25, 90F
推
06/21 22:25, 4年前 , 91F
錯了 罷工地點在南崁 太遠 怎麼去
06/21 22:25, 91F
推
06/21 22:27, 4年前 , 92F
給我錢！ 給我錢！
06/21 22:27, 92F
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06/21 22:27, 4年前 , 93F
我真心覺得就是這麼想的人很多
06/21 22:27, 93F
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06/21 22:27, 4年前 , 94F
台灣才這麼多慣老闆
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06/21 22:28, 4年前 , 95F
活該一輩子低薪，被老闆吃死死
06/21 22:28, 95F
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06/21 22:28, 4年前 , 96F
空姐是辛苦什麼啦 得到相當的報酬了
06/21 22:28, 96F
推
06/21 22:42, 4年前 , 97F
XD 所以支持空姐罷工就不活該一輩子低薪
06/21 22:42, 97F
推
06/21 23:01, 4年前 , 98F
台肯
06/21 23:01, 98F
推
06/21 23:16, 4年前 , 99F
推 中肯
06/21 23:16, 99F
推
06/21 23:19, 4年前 , 100F
推整理
06/21 23:19, 100F
噓
06/21 23:35, 4年前 , 101F
幫補血
06/21 23:35, 101F
推
06/21 23:45, 4年前 , 102F
就事論事，其實大部分的人都有自我判斷
06/21 23:45, 102F
推
06/21 23:50, 4年前 , 103F
吃相難看的服務生
06/21 23:50, 103F
推
06/21 23:56, 4年前 , 104F
藍綠垃圾
06/21 23:56, 104F
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06/22 01:34, 4年前 , 105F
如果直接說為了更多錢還比較有人支持。
06/22 01:34, 105F
→
06/22 01:34, 4年前 , 106F
畢竟罷工就是因為想要更好的福利。
06/22 01:34, 106F
噓
06/22 06:38, 4年前 , 107F
自以為是
06/22 06:38, 107F
推
06/22 07:39, 4年前 , 108F
中肯
06/22 07:39, 108F
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06/22 09:18, 4年前 , 109F
幹 華航還不是一樣
06/22 09:18, 109F
推
06/22 20:11, 4年前 , 110F
理性給推
06/22 20:11, 110F
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06/24 16:25, 4年前 , 111F
資產3500E負債高達78%公司!?你敢?
06/24 16:25, 111F
推
06/25 01:09, 4年前 , 112F
中肯分析
06/25 01:09, 112F
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