Re: [問卦] 罪證100%明確的死刑犯要怎麼護航？已回收

看板Gossiping作者 (Don)時間5年前 (2019/04/18 16:02), 5年前編輯推噓62(88推 26噓 137→)
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廢死的主張，很多禁不起邏輯驗證，隨便舉幾個 1. 殺了死刑犯，只是治標，沒辦法解決問題，我們該改變整個大環境去治本。 誰規定標本不能兼治了？吃檳榔是因，口腔癌是果。「社會該勸大家少吃檳榔，解決口腔 癌的『因』」，不代表「已經得口腔癌的病人，我們該放著他們爛」。標、本為甚麼不能 一起處理呢？ 甚麼？你說用死刑「治標」會讓大眾滿足於獵巫，然後社會就不想治本了。Good，根據一 樣的邏輯，我們應該禁止吃檳榔的口腔癌患者就醫，當吃檳榔得口腔癌的患者 100% 死狀 悽慘的時候，社會就會更重視減少吃檳榔的「治本」了，不是嗎？ 2. 死刑萬一判錯不可逆，所以該廢死 那自由刑就可逆嗎？ https://tinyurl.com/yxcaahck 參加派對遭控殺人 佛州叔姪同坐冤獄43年終獲釋 冤獄 43 年，出來都老了，技能知識全部都跟不上，冤獄被害人說：「失落的歲月我永遠 無法追回」，死刑不可逆自由刑一樣不可逆啊。有本事廢死聯盟拿時光機出來。 3. 國家沒有殺人的權利 廢死會說：「（如果允許死刑），「不得殺人」就不是一個絕對原則，有了其相對性，如 果國家必要時可以殺人，還有什麼其他條件下也可以殺人呢？」 如果這種說法成立，哪天共軍犯台，國家也無權派軍隊殺死敵對士兵，殺人犯或共軍要不 要殺人，我們國家無法控制，但我們國家要不要殺死對方，我們可以控制不是嗎？根據廢 死的邏輯，「不得殺人」是絕對的原則，沒任何例外，那共軍犯台國家也不該殺死對方士 兵了。敵國士兵和本國國民，生物學上都是 homo sapiens，擁有一樣的靈性、都是「 人」，這是生物學上無可辯駁，無可否認的真實。按照廢死者的說法，如果「國家殺人」 就是不公不義不道德，沒有任何理由可以把「國家殺人」正當化，那「國籍不同」當然也 不能做為「國家殺人（敵方士兵）」的正當理由。 末學有聽廢死嘴過：「共軍犯台不防守，台灣會死更多人，所以為了救更多人不得不殺敵 人，有正當性」這其實不一定，馬上投降接受一國兩制不是可以省更多人命？至少可以避 免「留島不留人」。若「不得殺人」是絕對原則的話，那麼為了維護主權、維護民主殺人 ，應該也是錯誤的，共軍犯台我們應該第一時間接受一國兩制，以免兩軍交戰破壞了「不 得殺人」的最高原則。 反過來說，如果國家有權片面宣稱：「危害國家安全的敵國士兵，不算人，可以殺」，那 為何國家無權宣稱「危害國家安全的殺人犯，不算人，可以殺」呢？殺一個人的敵國士兵 可以被剝奪人類身分，那為何殺好幾個人的鄭捷不能被剝奪人類身分？何況有的殺人犯搞 不好比士兵更殘忍，殺的人更多而且還針對無辜百姓，危害更大，士兵搞不好還不亂殺百 姓 4. 死刑犯的存在，你我都推了一把 廢死總愛說，死刑犯殺人其實是社會造成的，從哲學角度來說其實人沒有自由意志 「但就理性而言，廢除死刑是可以認真考慮的。因為就哲學上的決定論而言，犯罪的人是 沒有自由意志的。這與法律上的“喪失行為能力人”是不同的概念。決定論認為，人的一 切行為是“果”，這個“果”，是由先前存在的各種“因”所造成的，人在行為之前已存 在的各種“因”，既已存在，就無法改變，那麼他的行為就成為必然的。因此，一個人生 、老、病、死是必然的；在某一時空中，一個人自殺與否，也是必然的；同樣的，一個人 犯罪殺了人也是必然的。」 廢死意思會說：擁有自由意志的人，殺人需要負完全的責任，沒自由意志者，當然不用負 完全責任，因為是社會、大環境導致他殺人。而廢死者所謂「自由意識」其實是「超越一 切因果的我體」。 廢死者總覺得這種「宿命論」的論調，是非常了不起的發現，而且贊成死刑的人基本無法 回應，但其實這只是廢死者自以為是而已。宿命論這種東西，早在 2500 年佛教出現的時 候就有人提出，然後被人電翻戰到爛了，只剩孤陋寡聞的廢死者抱著當寶 確實，意識中找不到一個可以脫離因果宰制絕對的我體，但這不能導向個人不需要負責。 例如假設鄉民跑到廢死家中，把廢死人拖出來痛打了一頓，事後分析絕對能找出鄉民用暴 力解決問題的「遠因」：也許鄉民從小在暴力環境中長大，鄉民前意識學到的就是用暴力 解決問題 etc. 但這是否能導向「鄉民不用為痛打廢死人負責」呢？我想是不行的，因為鄉民打人時，他 知道打人是不對的，他知道不應該打人，但他藐視他人生命還是打了，那「罪」就存在了 ，如果「罪」不用受到與罪相當的處罰，那秩序和規矩就不會受到尊重 -- 以後大家打人 就好了。要罪犯負責，根本不需要承認有一個超越一切因果的意識主體，「他知道這是壞 事，他還是心甘情願的做了」就夠 上面問題可以拿來問廢死者，如果廢死者贊成「因為一切都是宿命，沒有自由意志，所以 鄉民暴打廢死者時沒有自由意識，不需要負責」，那鄉民就暴打廢死者一頓。如果廢死者 反對，那廢死者就自我矛盾了。要嘛廢死者自我矛盾，要嘛可以打廢死者一頓出氣，都不 虧 結論來說，廢死的論述，其實就是「否認善惡」「無善無惡」，殺人犯殺人，是環境帶壞 了他，你生在一樣的環境也會變殺人犯，陳樹菊行善布施，那是他家庭、環境教的好，你 生在陳樹菊家，你也會不由自主變陳樹菊，然後就變成人做甚麼通通都不需要負責--- 惡 不罰、善不賞，反正一切都是必然，不是你的自由意志做的。如果允許「人不需要為自己 的行為負責」，秩序、法律、倫理是否會崩壞，不用多說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.105.196.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555574565.A.0BF.html
推
04/18 16:03, 5年前 , 1F
真的是和平日子過太久才會有這種智障汪汪叫
04/18 16:03, 1F
→
04/18 16:03, 5年前 , 2F
覺青左謬綠狗嘴臉都一樣
04/18 16:03, 2F
推
04/18 16:04, 5年前 , 3F
你會被噓 幫補個血
04/18 16:04, 3F
推
04/18 16:04, 5年前 , 4F
如果把死刑犯抓來精神研究 找出預防原因 這才是功德
04/18 16:04, 4F
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04/18 16:04, 5年前 , 5F
照廢死邏輯 那些關了幾十年冤獄的不就可以讓一堆人主張
04/18 16:04, 5F
推
04/18 16:04, 5年前 , 6F
幫補 電視劇跟風仔又要出動了
04/18 16:04, 6F
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04/18 16:04, 5年前 , 7F
死刑很簡單 不殺去找原因 才是最難的
04/18 16:04, 7F
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04/18 16:04, 5年前 , 8F
廢除監獄制度?不然關錯誰負責?
04/18 16:04, 8F
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04/18 16:05, 5年前 , 9F
像王景玉那種是要研究個什麼鬼，直接斃了吧....
04/18 16:05, 9F
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04/18 16:05, 5年前 , 10F
找出原因 預防以後幾百個鄭捷 這才是治本之道
04/18 16:05, 10F
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04/18 16:05, 5年前 , 11F
殺死鄭捷還不簡單? 問題是又出了王景玉
04/18 16:05, 11F
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04/18 16:06, 5年前 , 12F
執行死刑是最簡單 的做法 但就是殺死人而已
04/18 16:06, 12F
推
04/18 16:06, 5年前 , 13F
講的不錯 你最後一段跟我早上推文講的一樣
04/18 16:06, 13F
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04/18 16:06, 5年前 , 14F
@words2012 死刑犯能預防能矯正？屁精甲甲都不行了
04/18 16:06, 14F
推
04/18 16:06, 5年前 , 15F
廢死=獎淦話
04/18 16:06, 15F
推
04/18 16:06, 5年前 , 16F
老問題，刑事司法實務的嚴謹與否才是重點，無關死刑存廢
04/18 16:06, 16F
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04/18 16:06, 5年前 , 17F
不殺更簡單啊 一堆定讞幾十年的還在浪費人民稅金在養
04/18 16:06, 17F
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04/18 16:06, 5年前 , 18F
王景玉是2016/3/28犯案的，鄭捷2016/5/10處刑，兩者無關
04/18 16:06, 18F
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04/18 16:07, 5年前 , 19F
sonya 不要胡說 gay真的很棒 很正常 肛交很舒服!
04/18 16:07, 19F
推
04/18 16:07, 5年前 , 20F
廢死都能說出鄭捷殺人可能是冤獄了 跟這種人講道理?
04/18 16:07, 20F
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04/18 16:07, 5年前 , 21F
但是有人說可以把死刑犯送去X海 富X康上班 我也覺得很不錯
04/18 16:07, 21F
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04/18 16:07, 5年前 , 22F
要說殺了鄭捷無法阻止王景玉犯案就真的顛倒時序了
04/18 16:07, 22F
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04/18 16:08, 5年前 , 23F
我是說 發明出鄭捷讓冷靜的高級藥品
04/18 16:08, 23F
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04/18 16:08, 5年前 , 24F
殺，都殺
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04/18 16:08, 5年前 , 25F
以後幾百個王景玉都不能作怪了 強吧!
04/18 16:08, 25F
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04/18 16:08, 5年前 , 26F
根據美國醫學研究百分之四的人就是沒有良知 跟社會家庭
04/18 16:08, 26F
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04/18 16:08, 5年前 , 27F
可以學學無血開城
04/18 16:08, 27F
→
04/18 16:08, 5年前 , 28F
學校都無關 廢死不肯接受科學又一直喊要研究 自己都不
04/18 16:08, 28F
→
04/18 16:09, 5年前 , 29F
覺得矛盾嗎
04/18 16:09, 29F
推
04/18 16:09, 5年前 , 30F
XD
04/18 16:09, 30F
→
04/18 16:09, 5年前 , 31F
殺死鄭捷是最簡單的做法 但也是很草率的 是不是!
04/18 16:09, 31F
→
04/18 16:10, 5年前 , 32F
死刑當然好啊 問題是鄭捷很值得徹底研究!
04/18 16:10, 32F
推
04/18 16:10, 5年前 , 33F
廢死就是弱，一堆狗屁不通的邏輯，還擅於自助餐
04/18 16:10, 33F
推
04/18 16:11, 5年前 , 34F
可以研究鄭捷的大腦嗎?
04/18 16:11, 34F
推
04/18 16:11, 5年前 , 35F
共軍犯台不防守台灣會死更多人 死刑犯放出去也會死更多
04/18 16:11, 35F
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04/18 16:11, 5年前 , 36F
垃圾民進黨 執政連個死刑都不敢執行
04/18 16:11, 36F
→
04/18 16:11, 5年前 , 37F
那現有人在研究王景玉嗎？有藥能讓他恢復正常？
04/18 16:11, 37F
推
04/18 16:11, 5年前 , 38F
廢死會找歐盟來嘴你
04/18 16:11, 38F
→
04/18 16:11, 5年前 , 39F
還研究三小 想研究人權團體一樣出來吠
04/18 16:11, 39F
還有 175 則推文
還有 4 段內文
噓
04/18 22:52, 5年前 , 215F
建議你多讀點書 尤其邏輯跟哲學方面的
04/18 22:52, 215F
如果你讀的比我多，歡迎寫文章賜教 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143), 04/18/2019 23:31:35
推
04/18 23:31, 5年前 , 216F
通篇廢話
04/18 23:31, 216F
推
04/19 00:11, 5年前 , 217F
聳肩
04/19 00:11, 217F
噓
04/19 00:44, 5年前 , 218F
幫噓
04/19 00:44, 218F
推
04/19 01:14, 5年前 , 219F
嘻嘻
04/19 01:14, 219F
推
04/19 06:11, 5年前 , 220F
廢死崩潰
04/19 06:11, 220F
→
04/19 06:12, 5年前 , 221F
廢死只是書呆子而已
04/19 06:12, 221F
推
04/19 07:35, 5年前 , 222F
廢死智障
04/19 07:35, 222F
噓
04/19 07:36, 5年前 , 223F
廠廠
04/19 07:36, 223F
推
04/19 08:05, 5年前 , 224F
廢死真的很多邏輯都鬼打牆阿 跟你說殺人可以教化 然後
04/19 08:05, 224F
→
04/19 08:07, 5年前 , 225F
一般老百姓罵他們就說沒辦法溝通
04/19 08:07, 225F
推
04/19 09:08, 5年前 , 226F
True.
04/19 09:08, 226F
推
04/19 09:10, 5年前 , 227F
1, 2, 4點大部分同意，第3點不行。
04/19 09:10, 227F
→
04/19 09:10, 5年前 , 228F
第3點的討論角度，會容易失焦。
04/19 09:10, 228F
推
04/19 09:12, 5年前 , 229F
把焦點聚集在同一個社會裡，會比較容易討論。
04/19 09:12, 229F
→
04/19 09:13, 5年前 , 230F
殺敵軍與國家用死刑懲罰重罪者，其實兩者情形不太一樣。
04/19 09:13, 230F
推
04/19 09:13, 5年前 , 231F
第3點如果改成：
04/19 09:13, 231F
→
04/19 09:15, 5年前 , 232F
在崇尚廢死的同一個國家裡，犯下重罪被逮捕不會被判死刑
04/19 09:15, 232F
→
04/19 09:16, 5年前 , 233F
，但在逮捕現場警察可以依危險程度當場格殺歹徒。
04/19 09:16, 233F
→
04/19 09:17, 5年前 , 234F
在同一社會下的對比衝突，這樣探討會比較有意義。
04/19 09:17, 234F
推
04/19 09:18, 5年前 , 235F
-----------------------------------------------------
04/19 09:18, 235F
推
04/19 09:19, 5年前 , 236F
推myyalga (19:14)。
04/19 09:19, 236F
推
04/19 09:20, 5年前 , 237F
在前面某篇的推文我就有提到，我相信多數支持死刑的民眾
04/19 09:20, 237F
→
04/19 09:20, 5年前 , 238F
，對於鄧如雯案與台大宅王案會有不同的評價。
04/19 09:20, 238F
→
04/19 09:21, 5年前 , 239F
其實支持死刑者，也懂得探究因果與講求比例原則的。
04/19 09:21, 239F
推
04/19 09:21, 5年前 , 240F
-----------------------------------------------------
04/19 09:21, 240F
感謝您的分析與指教 我稍微補強一下原有的例子，同一個國內的互相衝突我想想怎麼弄會比較好
推
04/19 09:31, 5年前 , 241F
廢死聯盟存在的價值就是讓大家更清楚根本沒有廢死的理
04/19 09:31, 241F
→
04/19 09:32, 5年前 , 242F
由。
04/19 09:32, 242F
※ 編輯: d8888 (172.105.196.39), 04/19/2019 10:06:31 ※ 編輯: d8888 (172.105.196.39), 04/19/2019 10:32:30 ※ 編輯: d8888 (172.105.196.39), 04/19/2019 10:32:46
噓
04/19 11:06, 5年前 , 243F
......
04/19 11:06, 243F
推
04/19 12:37, 5年前 , 244F
觀念正確
04/19 12:37, 244F
噓
04/19 13:09, 5年前 , 245F
這邏輯...
04/19 13:09, 245F
推
04/19 13:52, 5年前 , 246F
高調
04/19 13:52, 246F
推
04/19 13:54, 5年前 , 247F
高調
04/19 13:54, 247F
推
04/19 13:56, 5年前 , 248F
高調
04/19 13:56, 248F
推
04/19 14:51, 5年前 , 249F
推
04/19 14:51, 249F
噓
04/19 17:56, 5年前 , 250F
04/19 17:56, 250F
推
04/19 23:37, 5年前 , 251F
廢死的自己寫一篇來戰啊
04/19 23:37, 251F
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