Re: [問卦] 對物理學家而言，機率論是不是一堆幹話？已回收

看板Gossiping作者 (吹笛牧童)時間6年前 (2019/03/29 04:04), 6年前編輯推噓5(6推 1噓 33→)
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其實我想過一個問題：靈魂在哪裡？ 物理的世界很有趣，可以巨觀也可以微觀 各有各的模型 但模型是要幫助你了解，而不是互相對立 理科都學過'以直線近似曲線'的近似計算 先決定工作點，然後在工作點附近繪製切線切於曲線 這條切線可以導出一個公式，用來概略計算這附近的數值 這就是近似模型 因此，巨觀模型和微觀模型不同，不代表互斥；只是不同的工作區間有不同的斜率 而微積分的觀念又說明，所有微觀積分起來，就可以形成巨觀 因此比如計算星球運動時，可以用質心計算：星球的質量集中在一個點上；這是巨觀 但如果距離太近，使得星球上的每一個粒子都要分開計算，而不能再用質心計算 那也行，用微觀看法重新積分所有效應即可 ------------------------ 所以比如萬有引力，所有物體都要向下墜落，一如水之就下 那為什麼鳥會飛呢？我不是要談鳥拍動翅膀，因為空氣力學所以會飛 我是想談：因為鳥有靈魂，這靈魂決定了對抗 所有的粒子都可以被計算，那麼這些粒子的反應都該可以預測 包括神經傳導，包括肌肉運動 當一切物化到這程度時，大腦也只是一團化學物質在反應 在推文裡大家會推薛丁山的貓（啊，不對，是薛丁格；樊梨花可能沒養貓） 是的，我們可以從測不準原理 去找到原子無法精確測定，所以物理無法精確計算 但有時我真懷疑，這個不能精確測定的東西，它就是靈魂 是它決定了一坨原子不乖乖的遵守定律而落下 是它決定了一坨原子對抗命運 物理學不夠用了？沒關係，還有神學 這時，老納的快樂棒，就有發揮的餘地了 比老師的教鞭還棒～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.135.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553803462.A.295.html
噓
03/29 04:43, 6年前 , 1F
鬼話
03/29 04:43, 1F
推
03/29 05:32, 6年前 , 2F
機率是數學，是一種或然率
03/29 05:32, 2F
→
03/29 05:32, 6年前 , 3F
那宇宙有沒有或然率，有啊
03/29 05:32, 3F
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03/29 05:33, 6年前 , 4F
那物理學要怎麼解釋或然率，測不準原理
03/29 05:33, 4F
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03/29 05:34, 6年前 , 5F
卻仍有完美的物理模型
03/29 05:34, 5F
推
03/29 05:38, 6年前 , 6F
以躑骰子而言，數學的六面骰子有機率的換算
03/29 05:38, 6F
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03/29 05:39, 6年前 , 7F
但宇宙物理學不是躑骰子，是0和1
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03/29 05:39, 6年前 , 8F
發生或沒發生，發生了，如果要產生星球，星球上要有生命
03/29 05:39, 8F
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03/29 05:40, 6年前 , 9F
那必須要有恆星，星球內部要有各種力學
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03/29 05:40, 6年前 , 10F
各種環境的作用，用物理學來看
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03/29 05:40, 6年前 , 11F
不是躑骰子，是物理條件要剛剛好
03/29 05:40, 11F
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03/29 05:41, 6年前 , 12F
不是完全式機率，是命中式機率
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要中，缺一條件不可，不然不會有生命
03/29 05:41, 13F
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03/29 05:41, 6年前 , 14F
會是死星
03/29 05:41, 14F
推
03/29 05:43, 6年前 , 15F
最後一段回原波，沒錯，連粒子間距也是要命中
03/29 05:43, 15F
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03/29 05:43, 6年前 , 16F
要不然整個物理常數會混亂
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03/29 05:44, 6年前 , 17F
要那麼非常低的機率分之一還命中
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03/29 05:44, 6年前 , 18F
背後沒有大意識說是隨機
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03/29 05:45, 6年前 , 19F
那隨機混亂，差一個常數的機率是幾乎完全的啊
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03/29 05:45, 6年前 , 20F
為什麼一切那麼巧合(命中)
03/29 05:45, 20F
推
03/29 05:48, 6年前 , 21F
所以宇宙是意識性的作用
03/29 05:48, 21F
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03/29 05:49, 6年前 , 22F
所以我才波過生命是神蹟，幾乎不可能的物理常數
03/29 05:49, 22F
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03/29 05:49, 6年前 , 23F
完美的條件排列，才能產生生命
03/29 05:49, 23F
推
03/29 05:52, 6年前 , 24F
完美的條件序列排列，才能產生生命
03/29 05:52, 24F
推
03/29 06:37, 6年前 , 25F
有那麼麼多機會和時間給宇宙試，不命中也難
03/29 06:37, 25F
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03/29 08:16, 6年前 , 26F
你的靈魂跟普世認知完全不同，你是想重新定義靈魂嗎？
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03/29 08:16, 6年前 , 27F
那你不如想一個新名詞，不然看到靈魂就覺得出戲
03/29 08:16, 27F
出戲沒關係，但還是得用舊詞， 別人猜老王和老李妻子有婚外情，所以生下的兒子不像老李 我說老李妻子懷上老王的種，但不是婚後出軌，而是婚前早有關係 老李妻子姓江，或許如你說的，我得改用江小姐一詞 江小姐懷上老王的種，這樣就看不到出軌的關係 不然你一看到老李妻子，直覺就是綠帽子，婚外出軌 好吧，讓你出戲了；但我真的在指同一人..
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03/29 09:16, 6年前 , 28F
事實上是沒有機率只有必然，只是看不見影響的東西是什
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03/29 09:16, 6年前 , 29F
麼，所以統稱機率而已
03/29 09:16, 29F
我覺得什麼是量測本身就得重新定義，也許一個物理量我們不是不知道 而是量測的當時它才存在 舉溫度為例，一個物體 35 度，而一根溫度計 20 度 因此在量測的當時物體必然失去熱量，溫度計得到熱量 因此溫度計的讀值會上升；但因為物體失去熱量，所以量到的已不是之前的溫度了 這就是因為測不準原理 在儀表學裡則說，這是可以補償的，我們可以掌握所有參數 然後逆算溫度計得到多少熱量，物體失去多少熱量 據此推估物體原來的精確溫度 而我要說的是：這物體原本就沒有'溫度'，是因為我們只懂得觀察溫度 所以我們和物體互動，在互動當時產生溫度這個物理量 我這說法很類似於"有一顆蘋果，當你看著它時它才存在，你不看它時它就消失" 這類的思想實驗 而既然你不看時它就消失，你怎麼證明它永遠存在？ 喔，好，叫別人看，叫攝影機看 現在因為我不看時，攝影機仍然照得到它，所以證明它存在 如果我不看時攝影機就照到它不存在，那就證實我說的奇妙現象了 那如果我進一步說'我看，或任何人看，或攝影機看時，它都存在；但沒人看時就不在' 那你又如何？ 哇，那就死無對證了耶！ 溫度這個物理量我就是要這樣想像它 當我用手摸，用溫度計測，它才存在；不然它就不存在 想想一些儀表失靈的例子，有時就真的很像'用XXX測，它就不存在' 那什麼是溫度呢？還記得分子碰撞模型吧！ 分子運動速度愈快，就是溫度愈高 因此我要說，那是分子內能，但這分子擁有座標，擁有內能 誰規定它擁有溫度？ 能量是可以不斷轉換的，一如動能轉換為熱能 這個分子擁有比如位能，在位能最高點的瞬間，它的動能最少 而它落下時，位能減少，動能增加 但無論如何，它的各種能量相加，其值不變（此為能量不滅定律） 這些不同的能量，誰規定它必需有'溫度'？ 它在碰到探針的那一刻有運動速度，所以有溫度 但沒碰到探針的那一刻若是擁有位能，不就溫度變了？ 而且這個'溫度變了'也並不是探針引起的 是它本來就一直在變，或者根本不存在這個值 我這麼說吧，'速度'本來就是相對的 物體 A 和 物體 B 之間為光速 但是它和物體 C 之間為一半光速 請問物體 A 速度為何？ 這樣夠明確了吧？物體 A 根本講不出絕對速度 但是用物體 B 或物體 C，就可以定義出它的相對速度 既然速度都無法絕對定義了 那麼為什麼可以由分子運動速度而定義出溫度？ 我偏要說，不同的探針和物體間的相對速度不同 因此可以量出不同的分子運動速度，量到不同的溫度 這不是因為探針擾動了分子 而是根本無法定義分子的溫度 另外就是時空連續理論的挑戰 因為量到 0.1 0.3 兩個值，於是猜測這個物理量必然曾經經過 0.2 這就是連續 但如果其實它不連續呢？那它就可能沒經過 0.2 一但有這種假說的可能，那就要先崩壞一些理論了 也就因為可能是不連續的，所以我也拒絕由量測當時的溫度 推估在量測之前有溫度存在 我偏要說，有量有溫度，沒量沒溫度；這個物理量不存在 -------------- 再用另一個模型來說明 一個空間裡充滿氣體，於是我們認為空間裡有這個氣體的溫度 在裡面用 3D 座標，我們可以標定溫度，而形成一個'場'的概念 但現在，空間遠大於氣體分子的數量，這個空間趨近於真空 那麼一根探針在量不到一個分子的時候，能取得溫度？ 在某分子剛好移動到這裡時取的溫度，怎麼能稱為這裡的溫度？ 所以這個'場'其實是不存在的，是量測時產生的誤解 但這個誤解卻必然存在 因為你量時，它在 我們回頭想一下相對論，先假設有乙太這個物質，再證明乙太的不存在 那麼一個空間裡，比如磁場，它真的存在嗎？ 會不會是我量測磁場這個物理量時，我的探針老是在追隨什麼 但其實不量測時，這個磁場根本不在？ 一如溫度計在找尋氣體分子，沒撞上時保留原讀值，你能說這裡有這個溫度？ 它不過是因為連續假設所以假定這裡有這個溫度而已 但如果不連續，那這個點其實沒分子，沒溫度 磁場等等就不會是這樣？ ※ 編輯: HuangJC (42.77.135.202), 03/29/2019 10:51:10
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03/29 17:15, 6年前 , 30F
基礎科學感覺沒學好, 用自己的方法在詮釋....
03/29 17:15, 30F
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03/29 17:15, 6年前 , 31F
先看一下公式定義吧 不是東西用想像的
03/29 17:15, 31F
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03/29 17:16, 6年前 , 32F
你這樣用自己的方法解讀科學名詞, 跟宗教人沒兩樣
03/29 17:16, 32F
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03/29 21:55, 6年前 , 33F
我沒什麼心力吐嘈這篇 有空再回你
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我只能說國高中理化的脈絡先弄懂
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03/30 05:47, 6年前 , 35F
國高中理化我大概滿分，就背答案而已
03/30 05:47, 35F
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03/30 05:48, 6年前 , 36F
在其上，如何推導出國高中理化，那就有問題了
03/30 05:48, 36F
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03/30 11:07, 6年前 , 37F
懂你要表達甚麼 但不覺得有掌握好
03/30 11:07, 37F
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04/02 03:27, 6年前 , 38F
溫度是統計效應，單一空氣分子不能用溫度描述
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04/02 03:28, 6年前 , 39F
物理定律描述的內容有各自適用的場合，不能隨意亂套
04/02 03:28, 39F
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04/02 09:21, 6年前 , 40F
扯遠
04/02 09:21, 40F
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