Re: [問卦] 醫師賣的葉黃素會比較有效嗎?已回收

看板Gossiping作者 (麻一)時間5年前 (2019/03/12 19:12), 5年前編輯推噓642(648推 6噓 87→)
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※ 引述《medream (MedPartner)》之銘言： : 您好，謝謝您的意見，但很可惜的，您的說法跟實際上的狀況 : 有挺大的出入，我們希望您可以再更認真地思考這個問題 : 以下我們會完整告訴您整體配方的科學研究與想法，歡迎交流 在交流之前，先來澄清是否為專業人士的對談。 我會讓您回憶起過去您是如何在PTT電別人的 https://imgur.com/BVlgpVG
: 葉黃素產品的重點，真的不是葉黃素的劑量而已啊... : 你知道整個配方中酵母鋅才是最貴的嗎？ : 這幾天有同業在傳，說我們的產品葉黃素劑量沒特別高， : 但是賣得沒比較便宜，講得好像我們很黑心一樣。 我們只求一個合理性價格問題，而您賣的就是市面上最貴的葉黃素。 不像您宣稱的「直接把將近 50% 的利潤空間直接砍給支持者， 因為我們的互信與互助，讓通路上架費用(約30%)、明星代言(約5%)、 廣告行銷(約10%)、退貨折讓(約1.5%)的成本，都可以直接回饋出去， 讓好產品有機會用超高 C/P 值的方式提供給需要的人。」 您賣的可是全台最貴的葉黃素(元/mg) https://imgur.com/SISq3vH
: 這種說法，我們實在承受不起，這真的是很不專業的說法。 : 必須跟大家說明，請大家思考一下， : 這問題其實很簡單：你到底是要買麵粉，還是要買麵包？ : #使用品牌原料成本就是會高不少 : 如果您真的是醫師，您一定會知道原廠藥跟學名藥的差別 謝謝，這個質疑你出現三次，於是我第一段就回你。 : 這我們就不多說了 : 我們配方裡面的葉黃素（Xangold）、玉米黃素（Zeaone）、鋅（Lalmin）等 : 都是品牌原料，因此在比較的時候，應該也要把是否使用品牌原料這點內入考量。 : 究是葉黃素這款產品，配方的重點在於還原美國NIH費時五年 : 由公家出資的AREDS2的研究，在這個研究中， : 葉黃素跟玉米黃素只是配方組合的一部分， : 還必須搭配鋅、銅、維生素C以及維生素E這些成分，才能協同發揮配方意義。 來，讓我們來學術討論一下AREDS2 你們引用了AREDS II 裡面的劑量當黃金比例。 但沒有提過那篇研究 的族群是50-85歲，有惡化危險"年齡相關性黃斑病變"的病人 而那篇的結果是 這樣的劑量葉黃素 (10 mg) + 玉米黃素 (2 mg) + 宣稱的配方 但查到的JAMA是說沒有效啦。 https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/1684847 https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2429713 參考一兩篇negative result研究，並參考裡面的劑量與佐劑製作產品。 但它還是個沒有差異性的研究啊，參考無效研究的配方有什麼值得說嘴的。 而且該研究想做的是，有沒有預防"年齡相關性黃斑病變"的病人"惡化"的效果， 是想用來預防已經有黃斑病變病人惡化，並不是預防一般民眾得到黃斑病變的效果。 : #酵母鋅成本有多高你知道嗎？ : 要還原這個配方，多數廠商選用的是葡萄糖鋅。 : 但這在人體的吸收以及可利用率，就是比酵母鋅低了不少， : 因此我們選用了酵母鋅。 : 光是足量的酵母鋅添加，就佔了我們原料成本的很高的比例。 : 如果我換成葡萄糖鋅，或者是不添加鋅，那成本可以降下超多超多。 我知道黃金很貴，但是我不會吃黃金 我知道酵母鋅很貴，但是沒有人證實鋅有幫助，我幹嘛吃酵母鋅？ : #葉黃素劑量越高就越好嗎？一天只要10mg就好，多食無益 : 既然您是醫師，應該會知道營養補充品適量就好，多食無益。 : 首先強調，葉黃素我們用的是最知名的兩家大廠之一的品牌原料。 : 是不是品牌原料就會差很多。如果要拿高劑量的葉黃素跟我們比，真的要先看品牌。 : 另外在研究中使用的葉黃素跟玉米黃素劑量是 10mg + 2mg， : 加上目前對於葉黃素的建議食用量，各國的建議約在6mg-10mg（每日） : 另外在每天補充20mg的長期案例中，有出現負面的結果， : 是一位老太太因此在黃斑部產生了葉黃素結晶。 : 所以根據目前的科學證據來看，葉黃素一天攝取量在10mg就足夠， : 多食沒有明確意義，反而可能不利。 : 甚至我國對於葉黃素的添加劑量還設定了上限 30mg ，超過這個劑量是違法的。 : 因此我們的葉黃素的設計，是每日兩粒，以葉黃素來說每粒5mg， : 如果你當天吃的葉黃素食物多，就吃一顆就好，如果當天沒吃到什麼葉黃素， : 那就依照建議吃2顆。當然我們還是希望更多人能飲食均衡，不必使用營養補充品。 : 如果我要追求劑量高，我們就把葉黃素劑量拉高，把其他貴的成分拿掉， : 很有機會用比你看到的高劑量產品更便宜的價格賣你。 : 但這樣就失去了整體配方的意義了。 : 葉黃素產品配方的設計是有科學意義的，這整個產品就像是麵包。 : 但你如果只是想要把葉黃素這個單一成分劑量衝高，那就像是在買麵粉一樣。 : 你要買麵粉也可以，我們說不定可以更便宜賣你， : 但這就失去「整體配方科學合理的意義」了。 : #衝高劑量就好嗎？這其實是另外一種變形的奇怪競爭方式　　　 劑量沒問題，從頭到尾都沒提到劑量有沒有問題，有問題的是你的價格。 預計未來售價 1253，目前特價959。去個零頭，以1200計算。 表格當中，都是以康O美基本每瓶售價計算，不列入折扣優惠。 但這產品還是最貴。 : 但市場上就是這麼有趣，因為大家只認識「葉黃素」，不認識整體的配方， : 如果你是廠商，你要怎麼辦？ : 你把葉黃素劑量跟我們一樣做10mg， : 你會被攻擊說怎麼比那個20mg, 30mg 甚至是加到 40mg的產品少 : 但多數民眾不知道，這東西不是吃越大量越好，而 : 是整個配方組成能夠協調發揮作用才有意義啊！ : 這可能也是市場上大家一直把葉黃素劑量越做越高的原因之一， : 因為很少人在乎整體配方合理，很少人願意對酵母鋅付錢啊！ : 如果你在市面上產品，可以看到添加跟我們一樣足量酵母鋅的， : 價錢大概都必須比我們高上一截。 : 我們也曾經想過，大家就是這麼在乎劑量高這件事， : 是不是乾脆添加到20mg就好，反正成本不會太高。 : 但這時候，我們團隊重新思考了我們的初衷： : 「做出一個科學、安全、有效的產品，全成分揭露只是　基本配方合理才有意義。」 : 如果我們為了市場的喜好而添加，或者是換了不科學的配方， : 不但可以看起來很厲害，而且可以賣更便宜，那我們存在還有什麼意義？ : 大家就買現存的產品就好啦。 : 非常感謝大家的支持，才有機會讓我們很任性地把用料都用到最好， : 把劑量添加到合理的足夠，針對國人飲食狀況分析後，盡力還原了AREDS2的配方精神。 : 保健食品不是藥品，大家不要期待療效。 : 但如果要發揮預防保健的意義，不去思考高證據等級的研究結果， : 而是隨意衝高民眾在乎，但科學上意義不足的那些劑量，把價格壓低，這樣還有意義嗎？ : 希望大家能夠一起思考這個問題。 : 這在邏輯上不簡單，溝通上的成本高， : 所以多數廠商只能選擇放棄，順應市場的趨勢去走， : 我們也不怪這些廠商，大家都是要活下去。 : 所以如果沒有不是大家支持，我們是沒機會讓這樣的配方在市場上生存下去的。 : 謝謝每個識貨的朋友，謝謝你們。 : 在過去一年，有近萬人參與見證我們更多產品開發過程中的討論。 : 其實我也不想講一堆，這些在之前的開發過程中，其實早就都分析過了啊... : 要來戰的人，其實一定沒認真看相關研究啊..... : 感謝這位不確定是不是醫師的指教， : 但如果您是醫師 一定可以用科學的方式跟我們進行討論的 : 衷心期待看到您以科學的角度進行回饋 : 但如果您只是覺得 要吃葉黃素 要吃高劑量 不管原廠副廠成分 : 也不管整體配方合理科學 那您其實真的就買一般高劑量的版本就好 : 事實上如果您要 都是同業了 我們可以比你看到的更便宜賣你都行 8F→ smalllin24: 反正吃不死就好了 03/12 17:44 29F→ Playorange: AREDS2研究結果顯示減少鋅對結果也沒有顯著影響 03/12 17:44 30F→ smalllin24: 配方有混在一起做藥物動力學嗎？ 說有多科學 卻也只 03/12 17:44 31F→ smalllin24: 是跟其他廠商一樣唯利是圖 03/12 17:44 32F→ smalllin24: 有本事錢砸下去做試驗 03/12 17:44 33F→ smalllin24: 不然只是科學X 行銷圖利O 03/12 17:45 樓上大大對於保健食品，可能有些認知上的誤解 保健食品他不是「藥品」，通常不會做到RCT的level 因此大家不要期待保健食品的療效 不過AREDS2是一個大型的cohort study 在科學上證據等級已經是相對高的了 如果用藥品的開發要求，來要求保健食品的話 其實有點奇怪 但如果您要說我們唯利是圖 這個其實是歡迎您來看我們實際的運作的 關於您上面的回文，我只做學術方面的討論。 一個連AREDS2標題都沒看的人，我不知道該如何與您討論？ Lutein + Zeaxanthin and Omega-3 Fatty Acids for Age-Related Macular Degeneration　 The Age-Related Eye Disease Study 2 (AREDS2) Randomized Clinical Trial Effect of Omega-3 Fatty Acids, Lutein/Zeaxanthin, or Other Nutrient Supplementation on Cognitive Function The AREDS2 Randomized Clinical Trial　 ＡＲＥＤＳ２　就是ＲＣＴ ，不是cohort study。 而且 此研究的結果就是沒有顯著效果，拿這篇的配方說嘴不免好笑。 以下是我前文 對您的質疑，您一句都沒回，只執著於鋅很貴、葉黃素劑量合理。 『目前沒看到"相關的安全性檢驗並完整公布報告"。 目前沒看到製作廠商是哪家，只有 "製造廠商經 HACCP 與 ISO22000 品質認證"。 (怎麼感覺只是找找代工廠，掛上自己品牌 就可以來賣了。 備註: 在嘖嘖募資頁面留言中，發現了廠商是順傑生物科技股份有限公司 新聞 https://www.chinatimes.com/newspapers/20140213001694-260107 這新聞實在有趣，找一間有過非法幫GMP藥廠包裝的公司 ) 目前專業團隊到底是多專業？ 目前沒有公布過。 可能有醫師、營養師、藥師、博士後研究員、碩士級研究員。 有執照≠有專業其實可能是兩回事，就像我有專科醫師執照，但是對眼睛還是很不熟。』 然後 避免您沒看到，我再附上一次 https://imgur.com/BVlgpVG
　　　　　　　　　　　　　 然後，套句麻醉風暴經典台詞　 https://imgur.com/j5SNptj
OOO，你Ｒ幾，吵什麼學術科學 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃對了，忘了你沒受過住院醫師訓練。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 最後我很喜歡您的一段話 「我們可以有效將產品的最終售價降低足足 46.5%，更有機會服務更多人。 但大家千萬也別覺得市面上賣得貴的產品是黑心，那不一定是黑心， 只是他們的成本架構跟商業模式的選擇跟我們不同而已。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃到底誰是黑心的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.71.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552389155.A.78F.html
推
03/12 19:13, 5年前 , 1F
路過推
03/12 19:13, 1F
推
03/12 19:15, 5年前 , 2F
記者會來抄！
03/12 19:15, 2F
推
03/12 19:15, 5年前 , 3F
哇靠 這篇怎麼推這麼慢
03/12 19:15, 3F
推
03/12 19:15, 5年前 , 4F
我覺得究是葉黃素很值得支持 重點是科學配方
03/12 19:15, 4F
→
03/12 19:16, 5年前 , 5F
葉黃素劑量越高一直不是重點 重點是持續吃
03/12 19:16, 5F
推
03/12 19:16, 5年前 , 6F
推 最看不起到台大run個PGY卻四處自稱自己是台大醫師
03/12 19:16, 6F
→
03/12 19:16, 5年前 , 7F
醫療團隊研發 很值得買!!!
03/12 19:16, 7F
推
03/12 19:17, 5年前 , 8F
開戰啦！
03/12 19:17, 8F
推
03/12 19:17, 5年前 , 9F
對啊 真的看不起run PGY就說自己是台大醫師的
03/12 19:17, 9F
→
03/12 19:17, 5年前 , 10F
為什麼貴　因為是高級葉黃素（Xangold）　這個就是大廠
03/12 19:17, 10F
其他牌的葉黃素也很多用Xangold喔，怎麼就沒這麼貴 ?
推
03/12 19:18, 5年前 , 11F
推
03/12 19:18, 11F
推
03/12 19:18, 5年前 , 12F
坐等回覆
03/12 19:18, 12F
推
03/12 19:19, 5年前 , 13F
狂
03/12 19:19, 13F
推
03/12 19:19, 5年前 , 14F
03/12 19:19, 14F
推
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醫師內戰
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推
03/12 19:19, 5年前 , 16F
價格重點是合理實在　我覺得究是葉黃素價格合理
03/12 19:19, 16F
推
03/12 19:20, 5年前 , 17F
看打臉就是爽
03/12 19:20, 17F
推
03/12 19:20, 5年前 , 18F
他說酵母鋅加了很多 這很貴 (到底是賣什麼 黑人問號
03/12 19:20, 18F
推
03/12 19:20, 5年前 , 19F
.
03/12 19:20, 19F
推
03/12 19:20, 5年前 , 20F
推
03/12 19:20, 20F
推
03/12 19:21, 5年前 , 21F
不服來戰！
03/12 19:21, 21F
推
03/12 19:22, 5年前 , 22F
我在美國買一罐120粒只要300台幣不到，台灣葉黃素都是黃金
03/12 19:22, 22F
推
03/12 19:22, 5年前 , 23F
幫以前同學推一個
03/12 19:22, 23F
推
03/12 19:22, 5年前 , 24F
等回覆 推
03/12 19:22, 24F
推
03/12 19:22, 5年前 , 25F
戰
03/12 19:22, 25F
推
03/12 19:22, 5年前 , 26F
老闆，原味雞排一份
03/12 19:22, 26F
推
03/12 19:23, 5年前 , 27F
當兵差一梯要退三步，那醫師的要怎麼算啊
03/12 19:23, 27F
推
03/12 19:23, 5年前 , 28F
專業給推，美國買好便宜
03/12 19:23, 28F
推
03/12 19:23, 5年前 , 29F
幫高調
03/12 19:23, 29F
推
03/12 19:23, 5年前 , 30F
03/12 19:23, 30F
推
03/12 19:24, 5年前 , 31F
猛 醬料果然戰力非凡
03/12 19:24, 31F
→
03/12 19:24, 5年前 , 32F
不貴你敢吃 不少人的消費習性 打折高還貴 肯定好 CC
03/12 19:24, 32F
推
03/12 19:24, 5年前 , 33F
好狂
03/12 19:24, 33F
推
03/12 19:24, 5年前 , 34F
高調
03/12 19:24, 34F
推
03/12 19:24, 5年前 , 35F
我文組看不太懂 但感覺很專業 推
03/12 19:24, 35F
推
03/12 19:24, 5年前 , 36F
帥喔
03/12 19:24, 36F
推
03/12 19:25, 5年前 , 37F
反正推就對了
03/12 19:25, 37F
推
03/12 19:26, 5年前 , 38F
推
03/12 19:26, 38F
還有 663 則推文
還有 17 段內文
推
03/14 00:17, 5年前 , 702F
推
03/14 00:17, 702F
推
03/14 00:21, 5年前 , 703F
XDDD 麻衣帥
03/14 00:21, 703F
推
03/14 01:33, 5年前 , 704F
J個文獻太強喇
03/14 01:33, 704F
推
03/14 02:03, 5年前 , 705F
圖片有聲音
03/14 02:03, 705F
推
03/14 02:05, 5年前 , 706F
啪啪啪啪啪
03/14 02:05, 706F
推
03/14 02:16, 5年前 , 707F
幫高調推，終於有人戰某人了，路人我一直看他在美保版的
03/14 02:16, 707F
→
03/14 02:16, 5年前 , 708F
文，真的很不適，一直在等這一天，哈哈，謝謝您寫文，帥
03/14 02:16, 708F
→
03/14 02:16, 5年前 , 709F
氣
03/14 02:16, 709F
推
03/14 02:18, 5年前 , 710F
剛出桶第一推就給你了 麻醉哥
03/14 02:18, 710F
推
03/14 02:22, 5年前 , 711F
推 拿著宣傳問從醫的家人 被唸浪費錢不準買
03/14 02:22, 711F
推
03/14 03:06, 5年前 , 712F
戰力驚人XD
03/14 03:06, 712F
→
03/14 03:31, 5年前 , 713F
猛好看
03/14 03:31, 713F
推
03/14 03:33, 5年前 , 714F
太神啦！
03/14 03:33, 714F
→
03/14 04:42, 5年前 , 715F
太讚了!推
03/14 04:42, 715F
推
03/14 07:50, 5年前 , 716F
推
03/14 07:50, 716F
推
03/14 07:57, 5年前 , 717F
改成究是酵母鋅？
03/14 07:57, 717F
推
03/14 08:05, 5年前 , 718F
專業分析給推
03/14 08:05, 718F
推
03/14 08:28, 5年前 , 719F
推
03/14 08:28, 719F
推
03/14 08:39, 5年前 , 720F
推
03/14 08:39, 720F
推
03/14 09:00, 5年前 , 721F
麻醉哥
03/14 09:00, 721F
推
03/14 09:10, 5年前 , 722F
超嗆 推
03/14 09:10, 722F
推
03/14 09:49, 5年前 , 723F
讚啊 看完這篇我突然會挑葉黃素了
03/14 09:49, 723F
推
03/14 10:24, 5年前 , 724F
不要再嘴我賣的雞排貴了，我用的胡椒鹽成本很高
03/14 10:24, 724F
推
03/14 13:00, 5年前 , 725F
高級打臉
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推
03/14 13:03, 5年前 , 726F
推
03/14 13:03, 726F
推
03/14 14:17, 5年前 , 727F
麻神 膜拜
03/14 14:17, 727F
推
03/14 14:21, 5年前 , 728F
厲害了
03/14 14:21, 728F
推
03/15 00:26, 5年前 , 729F
特地來推
03/15 00:26, 729F
推
03/15 01:25, 5年前 , 730F
推
03/15 01:25, 730F
推
03/15 03:11, 5年前 , 731F
這56帳號可以推測出來有多資深了
03/15 03:11, 731F
推
03/15 16:29, 5年前 , 732F
推推
03/15 16:29, 732F
推
03/15 18:03, 5年前 , 733F
最喜歡專業的文章了
03/15 18:03, 733F
推
03/15 21:48, 5年前 , 734F
朝聖
03/15 21:48, 734F
推
03/15 23:42, 5年前 , 735F
文字好溫暖
03/15 23:42, 735F
推
03/16 15:48, 5年前 , 736F
單方面打臉欸w
03/16 15:48, 736F
推
03/18 09:34, 5年前 , 737F
帥
03/18 09:34, 737F
推
03/18 15:32, 5年前 , 738F
很好非常有根據
03/18 15:32, 738F
推
03/18 18:26, 5年前 , 739F
媽我在這0.0/
03/18 18:26, 739F
推
03/18 18:55, 5年前 , 740F
推推
03/18 18:55, 740F
推
04/01 06:40, 5年前 , 741F
專業推
04/01 06:40, 741F
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